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Les messages ayant été le plus appréciés depuis le 11/02/2017 dans l'ensemble du forum

  1. 7 points
    Bonjour (Comme vu dans le titre..) Je vais raconter mes 2 premières séances de Street La première, disons qu'elle était assez enrichissante en apprentissage et émotions. Donc, un début où la personne en face m'explique qu'elle a déjà été hypnotisée. Là tout le stress de la première séance s'en va d'un seul coup. Et je me dis génial! On va pouvoir faire quelques trucs sympas... Je commence prétalk, premiers tests etc... Puis une fois la personne en transe, mince qu'est-ce que je fais maintenant... Oh on m'a appris que les cadeaux hypnotiques pouvaient vraiment être cool Alors je commence à demander à son inconscient de lui faire un cadeau qui pourrait vraiment faire plaisir à cette personne, quelque chose qui serait vraiment bien pour elle. Et là son visage qui se transforme alors je me dis mince j'ai fait un truc pas bien? Alors en continuant à la guider je réfléchis et je comprends par un sourire que non en fait cette personne était juste heureuse! Ouf, coup de stress pour rien je la remonte tranquillement, elle a du mal à se réveiller, pas de panique on va faire un réveil un peu plus long alors! Et finalement qui n'a pas tant duré que ça la personne remonte à son rythme. Avec une petite larme alors on discute... Ce cadeau que son inconscient lui avait fais était quelque chose d'important pour cette personne, elle était heureuse de son "cadeau" et c'est alors là que j'ai compris que les mots ont vraiment une grande importance et puissance! Puis la deuxième séance, pas vraiment évidente vu de l'extérieur... Comme la première personne, prétalk, mais là les tests qui coincent un peu. J'avais surement commencé trop gros (ça m'apprendra à prendre trop la confiance ) J'ai commencé par les mains aimantées (marche pas..) ensuite les livres ballons (un peu...), puis je me dis bha c'est pas grave on va faire les doigts ça va surement mieux marcher (bof...) Bon tant qu'on y est on va lui faire faire fermer les yeux et on va le mettre en transe (Et là je me dis mais pourquoi j'ai fait ça, qu'est-ce-que c'est que cette logique... ) Donc je commence à faire imaginer un monde où la personne se sent bien où elle peut profiter donc là je cale 2-3 suggestions (Ok là elle commence à être dans le truc!) Approfondissement, renforcement de cet endroit, (je n'aurais pas dû donner les 1 ou 2 détails, cette personne m'a dit par la suite que ça lui bloquait un peu le fait d'imaginer son endroit..) puis ancrage de cet endroit car cette personne avait l'air pas mal dans son endroit donc fusible, pose d'ancrage (kinesthésique) qu'elle pourra utiliser elle seule quand elle le souhaite. Et puis le réveil (plus rapide que le premier pour le coup). Cette séance là m'a permis de voir que certaines personnes pouvaient vraiment vivre intérieurement de belles choses qui ne se voient pas forcément "physiquement". Donc 2 séances enrichissantes autant l'une que l'autre, et une envie de reStreeter avec joie! Car le fait de voir des gens que l'on ne croisera surement qu'un instant avant de ne plus jamais les revoir, de voir qu'ils nous accordent une confiance et repartent avec le sourire, ça c'est vraiment le bonheur de la Street!
  2. 7 points
    Donc pour ton site il faut qu'on t'explique une phrase pour laquelle tu n'as pas envie de faire de recherche ou de réflexion toi-même pour ensuite recopier notre explication sur ta page et pouvoir prétendre que tu comprends ce que tu dis ? intéressant
  3. 5 points
    Je pensais appeler ce sujet "et le réel dans tous ça" puis je me suis dit qu'opposer le réel et l'hypnose dans le titre n'était pas forcément des plus pertinent puisque l'objet de ce topic est justement de questionner votre rapport entre le réel et l'hypnose. Ou plus largement, de demander ce qu'est l'inverse de l'hypnose. À quels niveaux situez-vous les différences entre l'état d'hypnose et l'absence d'état d'hypnose ? Qu'est-ce qui vous permet de savoir que vous êtes hypnotisés, ou que votre volontaire est hypnotisé ? Peut-on croire que l'on est hypnotisé alors qu'on ne l'est pas ? Peut-on croire que l'on n'est pas hypnotisé alors qu'on l'est ? Et, finalement, la question du titre : Quel serait selon vous l'inverse de l'hypnose ? L'objectif de ce topic n'est évidemment pas de jouer à qui a la plus grosse. Il y a un siècle et demi, la psychologie était une sous-section de la philosophie et il me semble qu'à trop ressasser nos petites recettes de cuisine, nous perdons un peu la beauté et l'intérêt d'un questionnement plus profond sur la nature de l'homme et le sens du réel que devrait - à mon humble avis - faire naître en nous cette belle discipline que nous pratiquons.
  4. 5 points
    Hop là, premier compte rendu je crois bien. Il sera assez court, car je ne vais m'attarder que sur une partie de la séance, mais il démontre bien que l'inconscient sais vraiment être très joueur ^^ Lors de la formation de ce 24-25 juin, petite séance avec l'une des stagiaires, celle-ci plutôt réceptive souhaite vivre des hallus après avoir vu @Cédric Le Gac voir éléphants rose en tutu, licorne et chatons. Début de séance classique pour se mettre en bain et approfondir au fur et à mesure. Puis on tente une hallu visuel : nada. On passe alors au hallu gustative/olfactive, on débute en tentant de changer l'eau en jus de citron (toi qui me lit, tu as déjà gouter un citron ? tu te rappel du goût ? tu te rappel de l'acidité ? tu sens que déjà tu salive un peu ? et que peu à peu une douce saveur de citron envahie ta bouche ? très bien)...sauf que ce n'est pas très concluant. On change en prenant autre chose : la fraise, et on passe par un signalling. L'inconscient est partant. Mais...non plus. Qu'a cela ne tienne ! que voudrais-tu gouter inconscient ? qu'elle est la premier chose qui te vient à l'esprit...maintenant. Réponse : "vert"...bon ok...l'inconscient dit qu'il sait quel goût, le conscient n'en a aucune idée ^^. Vingt seconde de préparation demandé par l'inconscient...1...2.........20. On goute...grimace \o/ le goût est très présent. La volontaire recrache (nous étions tranquillement assis sur l'herbe). Bon gros rire général avec la volontaire qui se demande encore comment son inconscient à pus imaginer ça. (Et à ce moment là @Meemi : "comme quoi l'inconscient est très joueur") On arrête la séance un peu après, lorsque le conscient et l'inconscient décide d'arrêter. Feed back : "j'avais l’impression de boire un escargot". Je lui refais gouter l'eau qui à bien un goût...d'eau ^^ Comme quoi, Meemi à tout résumé, ce troll d'inconscient à fait passer l'hallu en prenant quelques chose de bien what the fuck ^^ et la suggestion est passé sans aucun problème et de manière très prononcé malgré des débuts peu concluant. En bref : en hypnose, l'inconscient est votre meilleur ami.
  5. 5 points
    Service de renseignement français en 3 lettre ? La DGSE , la DGSI ? en France, on ne fait pas comme tout le monde ! Il est certains que l'on peut faire vivre une expérience par le biais de l'esprit. Peut-on vivre une expérience où on est capable de récupérer une information impossible autrement que par une sortie corporelle ? Pas encore prouvé de manière sérieuse. Mais faire cette expérience est assez simple en fait. Je l'ai déjà fait sur 3 personnes qui était tout autant certains d'en être capable. A chaque fois un échec. C'est assez simple. Je dessine 4 figure géométriques coloré simple sans aucune contraintes (elles peuvent être toutes identiques comme toutes différentes) sur le choix des figures, dans une disposition simple (haut, bas, gauche, droite, aligné vertical, en "L" , etc...) Le but est de me décrire ce dessin. L'avantage est que je peux laisser ce même dessin aussi longtemps qu'il le faudra. S'il y a des choses qui peuvent t’empêcher de bien voir le dessin (taille, couleur,etc...), fait le savoir. Si tu as besoins d'information en plus ( pour la localisation,etc...) fait le moi savoir. Mon but est de te mettre dans les meilleurs conditions possibles pour que tu puisses réussir. Penses-tu pouvoir me donner une unique réponse (en refaisant le dessin par exemple ?) Cela te semble correcte ?
  6. 5 points
    Koko

    L'inverse de l'hypnose

    Question annexe essentielle à la réflexion de ce topic : c'est quoi l'inverse d'une tarte à la rhubarbe ?
  7. 5 points
    Sois un enfant Il N y a rien de plus deroutant que les questions d un enfant, elles sont tellement ... pertinentes ^^ Exemple : - Non mais je suis pas parti la - Parti ou ? - Ben en transe ! - ça fait comment de partir en transe ? - Ben je sais pas moi ! - alors comment tu sais que tu es pas partie en transe ? Et rappelle lui qu a aucun moment tu ne lui a demandé de partir en transe tu lui a juste demandé de fermer les yeux et se détendre, rappelle lui en lui demandant de ne rien faire simplement fermer les yeux se detendre et imaginer ce que tu lui demande d imaginer
  8. 4 points
    J'ai eu le grand plaisir d'assister au premier spectacle de Derren Brown en sol nord-américain, à New-York. Son titre est "Secret" et je soupçonne son contenu d'être très proche de celui d'Underground (le spectacle que joue Derren Brown cette année en Angleterre). Il s'agit pour l'essentiel d'un florilège de ses spectacles précédents adapté à une petite salle de 200 places. On y retrouve donc des grands classiques du mentalisme, avec un numéro d'oracle par exemple, ou un "Qui est-ce?" grandeur nature... Le spectacle s'intitulant Secret, je ne rentrerai pas trop dans les détails et les punchs du spectacle, mais si vous avez déjà vu l'intégralité des shows sur scène de Derren Brown (on peut les trouver sur youtube), il n'y a rien de nouveau. La soirée repose beaucoup sur les talents de narrateurs de Derren Brown, son humour et son charisme. Les liens entre les numéros tiennent par cette narration qui tente de construire un tout (à mon avis de façon réussie). La majorité du public ne connaissant pas le mentaliste anglais, ses réactions étaient très intéressantes et spontanées. Si j'ai mis ce bref compte-rendu de spectacle dans "Tout ou rien", c'est que l'hypnose n'y occupe qu'une place assez anecdotique, voire d'enrobage (peut-être moins pour l'acte final). Il y a eu en tout trois moments d'hypnose, même si Derren Brown n'a jamais utilisé le mot. Puisque nous sommes sur un forum d'hypnose, je vais vous les détailler un peu plus, sans trop donner de détails sur les tours qu'ils habillent: - Premier moment, un spectateur a été retenu sur un lancé de frisbee dans le public. Avant d'arriver sur scène, il récupère trois noms de célébrités écrits sur des papiers, il en choisit un sans les regarder avant. Derren Brown plaisante un peu sur un nom non-retenu, puis fini par mettre en transe le spectateur avec un "sleep" ferme. Par la suite, au travers d'un contact physique, Derren Brown devine le nom de la célébrité. Je n'entre pas dans les détails du tour mais il aurait pu faire exactement la même chose sans transe. D'ailleurs je ne suis pas convaincu que le spectateur ait été hypnotisé, mais à quelques rangées de distance c'est difficile d'avoir une impression précise. - Deuxième instant, Derren Brown annonce qu'une vidéo va être projeté et qu'elle pourrait avoir un effet sur notre comportement. Il invite toutes les contre-indications habituelles à l'hypnose à fermer les yeux et se boucher les oreilles. Il précise qu'à l'issue de la projection certaines personnes pourraient avoir l'envie irrépressible de se lever. La vidéo elle-même présente des images saccadées d'un individu posant un crayon sur une table, accompagnées d'un bourdonnement. Rien de spécial à mon avis. À l'issue de la vidéo, un silence et une attente se créé pour voir si quelqu'un se lève.... Et pour être honnête, à ce moment, j'hésite. J'ai une envie folle, depuis le début du spectacle, d'être choisi pour un numéro. Mais je me dis que n'étant pas en transe, je ne suis pas légitime à monter sur scène. Personne ne se lève... Finalement, je décide que mon envie de participer au spectacle est une raison tout à fait acceptable et je me lève, suivi bientôt par quatre autres personnes. Derren va travailler directement dans le public avec deux d'entre-eux. Test des mains collés. La première personne les décolle au bout de quelques secondes. Pour la deuxième, l'effet va être plus marqué et Derren va jouer un tout petit peu en faisant passer la catalepsie des mains aux cordes vocales. Il demande ensuite à une personne du public de choisir un de nous cinq pour être utilisé plus tard... Et je suis désigné! Il va ensuite passer une vidéo+bruit à toute la salle, je suis la seule personne qui doit me boucher les oreilles. - Arrivé à la presque fin du spectacle, je suis assez fébrile à l'idée d'aller sur scène à un moment et cette fébrilité commence à me faire partir en transe légère. Lorsque je suis appelé sur scène, il y a cinq spectateurs pris au hasard qui ont dessiné un animal (tiré au hasard également) et qui gardent leur dessin caché. Je dois choisir l'un d'entre-eux. Une fois mon choix fait, Derren Brown me donne la consigne de chanter une berceuse tout en faisant de l'écriture automatique. Après s'être assuré que j'avais compris ses instructions, il m'adresse un sleep. Je me surprends avec quelle rapidité je réagis à la commande. J'entonne alors, sur une scène d'un théâtre New-Yorkais, un "meunier, tu dors" qui devait être parfaitement faux. Et je sens ma main qui écrit un mot que je suppose être "lapin" suivi de nombreuses arabesques. Sans ouvrir les yeux, je mets le papier dans une de mes poches (j'ai une chemise ce sera une poche de poitrine). Un peu plus tard, la personne que j'ai choisie révèle un dessin d'éléphant. Je prends le papier dans ma poche... Les arabesques dessinent de façon hasardeuses mais clairement identifiables le mot "elephant". Je suis stupéfait, Derren Brown est triomphant. Une fois le spectacle terminé, j'ai eu l'occasion de repenser à ce qui s'était passer sur scène, et j'ai maintenant une bonne idée de la façon dont les choses se sont déroulées. Dans mon récit, j'ai volontairement omis des détails qui me paraissent importants a posteriori, et j'ai cherché à vous retranscrire l'expérience comme je l'ai vécu. J'ai moi-même un esprit très analytique et cela gâche beaucoup de spectacle de magie que je vais voir puisque j'identifie les trucs au lieu de rêver, et je ne veux pas compromettre le plaisir des autres. La soirée a été exceptionnelle pour moi car, en ayant été sur scène au cœur du spectacle, j'ai pu me laisser prendre pleinement par la magie, et c'est une sensation merveilleuse.
  9. 4 points
    Je me rappelle encore de son visage vraiment dégoûté qui nous regardait d'une façon à nous dire "Je dois vraiment boire ça ? " Priceless
  10. 4 points
    Bon maintenant que tout le monde t'a rassuré tu as peut-être moins peur d'entendre des reproches Je trouve que la plupart des forumeurs ont bien vite jugés les neuro-psy-mescouilles et ce, sur la base de ce qu'ils auraient dit et non pas des résultats obtenus. Si je me fies à ton récit, nous avons donc toi d'un côté qui racontes pleins de choses positives sur l'hypnose et qui traumatise une jeune fille et de l'autre ces vilains messieurs qui lui racontent pleins de choses négatives et qui arrivent semble-t-il (aux dernières nouvelles en tout cas) à stopper les phénomènes génant que ta prestation a vraissemblablement déclenché. Moi j'aime bien les faits et je les trouve assez éloquents. Je m'en vais donc proposer une autre lecture des évènements qui permette des les apréhender, en sortant du présupposé un peu mystérieux que les personnes qui sont intervenues après toi et qui ont réussies là où tu as échoué, seraient forcément incompétente parce que professionnelle... Nous avons donc une jeune fille qui part en colo sportive. Comme elle est mineure elle est d'ordinaire sous la responsabilité de ses parents, comme elle est en colo, c'est l'entraîneur qui assure ici la figure d'autorité. C'est lui qui constitue le lien de confiance entre les parents et la jeune fille. En demandant l'autorisation des parents, tu court-circuites l'autorité de l'entraîneur et tu places ton spectacle d'hypnose en dehors du cadre de la colo. En "temps normal" ; s'il n'y avait pas eu de problèmes, cela n'aurait eu aucune incidence mais dans le cas d'un plantage comme celui-là, il n'est pas impossible que ses "endormissements" auraient cessés dès la fin de la colo s'ils étaient restés cadrés au sein de la colo. Il est possible aussi que les tentatives de l'entraîneur d'aider la jeune fille aient eu plus de succès si il incarnait toujours une figure d'autorité, ce que ta demande innocente et partant d'un bon sentiment a pu empêcher. Mais évidemment, ce n'est pas là que ça a merdé. Je pense que tu t'en doutes, et certains plus haut l'ont déjà mentionnés. Mais quand tu commences à avoir des gens qui pleurent à un spectacle, eh bien il faut arrêter de les hypnotiser, c'est juste du bon sens. Tu as des hallu visuelles badantes ? Comme c'est curieux, et si on essayait les hallus gustatives ? Le fait de les réinduire à chaque fois n'est pas plus problématique que ça dans l'absolu, le problème c'est que ça affaibli de plus en plus la conscience de ton volontaire d'être réinduis. D'ailleurs tu n'as pas précisé la technique mais je suppose que tu as procédé par rupture de pattern, qui a pour effet de fragmenter la personnalité. À partir d'un certain âge l'esprit a l'habitude de se scinder et de se reconstruire, c'est pourquoi ce n'est pas problématique. Moi personnellement je ne fais pas de ruptures de pattern avant 12 ans. À 14 ans, ça se discute, il faut voir au cas par cas. En tous les cas si elle avait déjà des hallus visuelles ce n'était pas forcément la peine d'insister. Pour critiquer les psys beaucoup se sont basés sur la communication et peu sur la méta-communication. Camille l'a évoqué, effectivement cela pourrait être un besoin d'attention. Mais au vu de ses réactions à moyen terme je ne pense pas. Mon hypothèse est que les pleurs étaient une manière inconsciente de dire "Je ne veux pas". Erickson l'a montré à de multiples occasions, l'inconscient peut créer des symptômes pour s'exprimer ou pour donner un prétexte à la conscience pour reprendre le contrôle. Il évoque par exemple dans ses articles le cas d'une jeune femme dont le bras a été placé en catalepsie très longtemps et qui se prend à éternuer. L'éternuement l'oblige à reprendre le contrôle du bras. Là, les pleurs auraient logiquement du contraindre l'hypnotiseur à arrêter ses "expériences". À ce stade, je pense que la séance aurait juste été une mauvaise expérience pour elle, ou peut-être qu'elle l'aurait fait réfléchir et qu'elle serait venue te revoir dans la semaine. Il est difficile de savoir exactement quel aurait été sa réaction, probablement qu'avec un peu de recul elle aurait pu en tirer quelque chose de positif, mais voilà : l'entraîneur te demande de la réhypnotiser et tu le fais ; et en plus pour une suggestion qui n'est pas top (si elle fait de la natation de manière assez intensive, probablement que toucher à sa perception de la température de l'eau c'est quelque chose de plutôt intime, qui la touche profondément). Donc que fait l'inconscient ? Eh bien voyant que la réaction des pleurs ne t'arrête pas, il teste autre chose pour la défendre : l'endormissement spontané. Et là, tu vas te coucher avec elle !!! Sachant qu'à cet âge là, on a les hormones en feu d'artifice et qu'en plus tu incarnes, via l'accord des parents puis de l'entraîneur, l'autorité parentale, imagine le bizarre de la situation. C'est potentiellement quasimment incestueux ! Consciemment, à ce stade là, elle doit être très chamboulée. Son inconscient, pour X raisons ne souhaite pas que tu l'hypnotises et toi tu t'acharnes. Dans le même temps, il y a probablement un fond de tension sexuelle généré par l'hypnose, par toute l'attention que tu lui portes ainsi que par le fait que tu sois présent quand elle dort. Cela doit contribuer à lui brouiller l'esprit et participe selon moi du fait que par la suite, elle ne soit plus coopérative du tout, aussi bien consciement qu'inconsciemment. Consciemment elle ne sait pas comment réagir, donc elle ne réagit plus du tout. Et inconsciemment, eh bien le fait de s'endormir fonctionne mieux que les pleurs alors elle reste bloquée sur ce comportement. Là, le coup de grâce ! Tu appelles un ami à toi qui fait 150km pour venir t'aider. Ça peut sous-communiquer un grand soucis de bien-être pour l'autre, mais au vu du cadre qui s'est installé, ça sous-communique surtout une grande incompétence. Comment, le type à qui l'entraîneur ET mes parents ont accordés toute leur confiance, serait tellement incompétent qu'il est obligé d'appeler des gens au secours ? Je dirais que c'est le moment où tu perds toute autorité et tout contrôle sur ton hypnotisé. Le point positif, c'est qu'en faisant intervenir un autre hypnotiseur, tu brises à mon avis cette tension sexuelle qui avait pu être créée par l'hypnose. Tu n'es plus le grand mystérieux hypnotiseur. Tu es un hypnotiseur parmis d'autres, et même pas un bon, du coup en enlevant cette aura de prestige que l'hypnose a généralement sur les gens, tu ouvrais la porte à une relation normalisée avec elle... Oui mais voilà ! Le lendemain, tu tentes un "coup de bluff". À cette occasion, tu constates d'ailleurs que lorsque tu n'es pas là, tout va très bien. Mais tu trahis sa confiance en lui mentant ouvertement et en faisant une apparition près de sa chambre alors que tu lui as dit que tu étais dans le bus. À partir de ce moment là, il y a une constante nette dans ton récit : dès que tu es là, elle s'endort de manière incontrôlée et dès que tu n'es plus là (comme à l'hôpital où elle a été amenée en urgence) elle se réveille comme une fleur. Dans le même temps, tu communiques avec elle de manière ultra paradoxale : tu lui dis que c'est elle qui contrôle tout, qu'elle peut se réveiller quand elle veut etc. et dans le même temps tu l'infantilises au dernier degré en la forçant à boire de l'eau sucré comme un nourisson braillard qui refuse sa têtée. À partir du moment où elle est allée aux urgences, ça fait passer sa problématique à un autre stade. Jusqu'à présent elle avait des réactions bizarre au contact d'un mec que personne ne connaît et qui se retrouve on ne sait pas trop comment à prendre le contrôle sur elle, sur ses passions (la natation) sur sa nourriture, son sommeil, son corps et son esprit. En l'amenant aux urgences, ça sous-communique que c'est elle qui a un problème. Si elle avait déjà consulté un psy quelques années auparavant, ça l'a probablement renvoyé à cette période là de sa vie. Probablement aussi que si au tout départ son inconscient cherchait à te faire arrêter l'hypnose c'est peut-être lié à la problématique pour laquelle elle a vu ledit psy. Ainsi donc, quand elle arrive chez elle, son problème avec toi s'est transféré à un problème plus général via les urgences, les psy etc. Je pense donc qu'au tout début, elle avait un problème qui n'est en rien lié à toi (d'où sa consultation quelques années auparavant). Puis tu t'es lié à ce problème en insistant dans l'hypnose, en la réhypnotisant et en l'infantilisant. En l'amenant aux urgences, ce problème s'est généralisé et intensifié en lui faisant craindre pour sa santé mentale, elle n'avait pas envie de "finir chez les fous". Par ailleurs, quel qu'ait été ce problème, les parents et l'entraîneur ayant apportés leur caution morale à ta personne, en l'hypnotisant et en montrant que tu étais incapable de gérer ce qu'il se passait (en appelant un pote notamment, ou encore en l'observant, impuissant face aux évènements, tandis qu'elle dormait) tu as également décrédibilisé les parents. Maintenant, comment les psys qu'elle est allée voir ensuite ont-ils agis ? En lui disant que les parents auraient du porter plainte, ils redonnent aux parents le pouvoir qu'ils ont abandonnés en l'envoyant en colo ainsi qu'en donnant leur accord pour la séance d'hypnose. En même temps ils reconnaissent l'intense souffrance qu'elle a subis et, subtilement, ils recréent un cadre : si les évanouissements continuent, il faudra porter plainte. Comme la jeune fille n'a probablement pas envie que cette histoire continue pendant des siècles et d'y rajouter des juges et des avocats, c'est en fait une menace contre elle, qui a le mérite de replacer la culpabilité sur l'hypnotiseur et non pas sur la jeune fille, tout en redonnant aux parents le pouvoir d'agir. En lui disant qu'il ne faut pas hypnotiser en dessous d'un certain âge, ils la dédouannent totalement et la rassurent vis-à-vis de sa normalité et de la salubrité de son esprit : s'il ne faut pas hypnotiser les gens de son âge, alors il est normal qu'elle ait eu des réactions bizarre après avoir été hypnotisée. En lui disant qu'il ne faut pas être hypnotisé plus de 15 minutes, ils lui donnent un nouveau comportement possible dans le cas où la situation se représenterait. Si cette jeune fille n'arrive pas à dire non, alors il faut que la sacro-sainte science, incarné par l'autorité de ces psys, dise non à sa place. Et visiblement... Ça a marché non ? Je parlais tout au début de méta-communication. C'est ce que la communication communique. Si tu lui dis qu'elle a le pouvoir, que elle elle te demande de la laisser tranquille et que toi tu insistes pour qu'elle fasse ceci ou cela, tu communiques peut-être qu'elle a le pouvoir, mais tu méta-communiques tout l'inverse. De son côté, en te demandant de la laisser tranquille, en te disant qu'elle est fatiguée etc. elle communique ET méta-communiques qu'il faut la laisser tranquille. Elle aurait eu les yeux qui vrillaient, des spasmes dans tout le corps ou encore des crises d'hystérie, on aurait peut-être pu considérer qu'indépendamment de ce qu'elle disait, elle méta-communiquait un besoin d'aide mais là, s'endormir, c'est plutôt paisible et passif comme réaction de défense. En conclusion, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne nouvelle c'est qu'a priori, l'hypnose n'étant pas en cause, tu peux continuer d'utiliser les techniques que tu as apprises sans risques. La mauvaise, c'est qu'à mon humble avis il ne serait pas superfétatoire d'investir dans quelques bouquins sur la thérapie pour revoir entièrement ton positionnement d'hypnotiseur, qui a été tout le long de cette semaine plutôt catastrophique. Je te conseille "Un thérapeute hors du commun" de Zeig qui devrait te donner quelques notions sur l'autorité et la méta-communication. Par ailleurs, je te conseille également, le temps que tu puisses reprendre confiance en toi, de n'hypnotiser que des personnes majeures avec lesquelles tu n'entretiens aucune relation d'autorité préalable. Mes conseils donc pour pratiquer sereinement sans traumatiser quiconque : - Si un volontaire se met à pleurer dans un spectacle, arrêter le spectacle avec l'intéressé. Dans le même temps, autoriser les pleurs (tout est toujours normal en hypnose, si elle pleure à un moment donné c'est normal, c'est de la ratification élémentaire de l'autoriser à pleurer). En fin de spectacle, prendre un moment pour débriefer avec la personne, en prenant du feed back. Avant de dire "l'hypnose c'est ceci et c'est pas ça et tu as le contrôle et tu vas bien et... eh bien il faut savoir où elle en est elle-même. Peut-être que cette expérience lui a fait penser à quelque chose, peut-être qu'elle a envie d'en parler, peut-être que ceci ou cela. Pour pouvoir faire des conjectures, il te faut du feedback donc avant de lui dire quoi que ce soit il faut que tu lui parles de là où elle se trouve, en le lui demandant donc. Et si elle ne veut pas parler, c'est du feed back aussi, reste disponible au cas où mais éloigne-toi, laisse-la respirer. - Si une séance s'est mal passée ou passée d'une manière qui te semble étrange et que tu n'es pas sûr de comprendre ou être capable de maîtriser... Eh bien ne pas refaire une séance le lendemain avec la personne, ou à la limite si c'est l'intéressé qui demande. Il faut que la demande vienne de la personne dans ce cas là et pas qu'elle réponde à une sollicitation de l'hypnotiseur ou de toute personne tierces, particulièrement si cette dernière entretiens une relation d'autorité avec elle. - Si le volontaire demande à ce qu'on le laisse tranquille, il faut respecter sa bulle d'intimité ainsi que sa liberté, autant dire que dormir avec le volontaire n'est pas très recommandé... - Respecter la confiance que l'hypnotisé place en nous en ne lui mentant pas ouvertement (dire je t'attends dans le bus et l'attendre près de sa chambre par exemple). - D'une manière générale, être conscient de ses limites. Il y a des choses que tu pourras faire en hypnose dans un an, dans cinq, dans dix ans, que tu ne peux pas faire maintenant parce que tu manques d'expérience. - Enfin, savoir rester à sa place. C'est probablement le plus dur, les autres "conseils" relevant davantage du bon sens. Savoir rester à sa place dans une discipline comme l'hypnose ludique est très compliqué car en tant qu'hypnotiseur, nous avons un certain contrôle sur les sensations, les émotions, les perceptions et actions diverses de l'hypnotisé. D'où l'importance d'instaurer un cadre de jeu et de n'en pas sortir. Lors d'une séance d'hypnose de rue, tu n'es qu'un partenaire de jeu de ton hypnotisé, ce jeu est limité dans le temps, dans l'espace et borné par des règles implicites qui sont différentes pour chacun. C'est à force de pratique que tu arriveras à percevoir, via le paraverbal/nonverbal, l'intention, etc. quelles sont les limites à ne pas dépasser avec ton volontaire. En attendant, il faut prendre des précautions, notamment celles listés ci-dessus. Je rajouterais pour finir que si tu demandes très clairement à ton hypnotisé de rester sur ses jambes et que ce dernier s'effondre malgré tout et plusieurs fois de suite, eh bien son inconscient n'a clairement pas envie de jouer avec toi puisqu'il ne respecte pas les règles du jeu. À partir de ce moment là on n'est plus dans le jeu mais dans l'agression et à mon avis c'est comme ça que symboliquement, ton volontaire a vécu cette semaine. D'autant que ne suis pas trop revenu dessus, mais l'ambiguité pouvant exister entre une ado de 14 ans facilement impressionable et un beau sportif de 24 ans pendant une semaine de colo n'a pas du arranger les choses. En espérant que mon analyse et mes conseils te soient utiles
  11. 4 points
    Salut, pas de soucis pour les questions basiques. Toutes les questions sont bonnes et il ne faut pas hésiter à les poser Pour le réveil, je te conseille de faire que du positif, pour éviter les petits désagréments. Je vais reprendre ton texte (adapte le à ta façon dêtre et de faire) tu n'auras aucun mal de tête, pas même la tête lourde Tà tête est légère et tu te sens merveilleusement bien (on supprime la notion mal de tête et de tête lourde) tu te souviendras exactement de tout ce qu'il s'est passé durant cette séance Je rajouterais même "ainsi que tout ce que tu as ressenti et ce dans les moindre details". Quand l'utiliser ? Tout le temps ça ne coûte rien et au moins ça rajoute une "sécurité" pour que la personne se souvienne de la séance. Une personne somnobulique aura une amnésie spontané de la séance d'où le fait de lui suggérer qu'elle se souvient de tout. Personnellement, je le suggère après chaque phénomènes (à partir de l'amnésie en général) en rajoutant qu'elle se souvient de tous les ressentis dans les moindres détails. Et je le fais avec tous mes volontaires (ça prend 5 secondes, et 5 secondes ça ne coûte rien :P) cette nuit, comme les nuits suivantes, au moment où tu le souhaites, au moment où tu l’auras décidé, tu t’endormiras très facilement, sans aucun problème, sans aucune difficulte Tu te prend la tête je te proposerais un truc du genre : " au moment où tu va ouvrir les yeux, tu va être rempli d'énergie pour finir la journée (j'aime bien rajouter "mais pas trop pour pas faire chier ton/ta pote" ça fait rire en général) et ce soir tu pourras faire une bonne nuit de sommeil (optionnel, mais pareil ça coûte rien et ça reste dans l'esprit de ta phrase). parce que l’état de détente dans lequel tu te trouves actuellement n'a rien à voir avec le sommeil. Ça tu t'en fou un peu dans le réveil, ce genre de phrase se case dans le pré talk ou pendant la séance quand tu veux expliquer l"induction demain mardi, lorsque tu passeras ton entretien professionnel à 15h, tout se passera bien, tu te sentiras parfaitement détendue, en pleine confiance et en pleine possession de tes moyen Attention au mot détendu, elle peut partir en "transe". Tu te sentiras calme et sereine me semble plus approprié. J'espère avoir été clair. Le tout c'est de te l'approprier. Ce n'est pas un texte fixe (d'ailleurs je dit rarement la meme chose, je le fais au feeling le tout c'est de comprendre les principes). Et un réveil n'est pas un vrai réveil, ce n'est que des suggestions supplémentaires, donc autant essayer d'être le plus simple et le plus compréhensible possible en évitant les mots négatifs. (Je rebondi encore sur une phrase) (Et, à ton réveil, tous les petits désagréments qui peuvent parfois arriver auront disparu: Ne le dit simplement pas. Pourquoi parler de désagrément ? Après tout c'est cool tout ce que la personne viens de vivre. La personne risque juste de trouver que la séance n'était pas si agréable que ça J'en rajoute peu être un peu (quoi que...) mais c'est juste qu'on peu être surpris par l'interprétation de certains mots
  12. 4 points
    Aller hop une nouvelle mise à jour plus d'un an depuis ma dernière mise à jour. ...que le temps passe vite ! Depuis un an j'ai changé de travail et je bosse dans un service de pédiatrie sur paris. C'est un service ou des gestes douloureux peuvent être pratiqués. Mon rôle est de tenir les enfants mais surtout les rassurer et les divertir +++, histoire qu'ils n'aient pas d’appréhension pendant le geste et qu'ils ne soient pas douloureux. Et franchement l'hypnose qu'est ce que c'est pratique!!!! J'ai pu faire voyager pas mal d'enfant et avoir des "beaux soins" grâce à ça (combiné avec l'utilisation du gaz meopa) Que de voyage... Martinique, Mexique, montagne, le monde de wall-e, car's....bref, les enfants ont une imagination débordante ça aide Voir une ado qui s'imagine tellement sur sa luge avec son bonnet et ses moufles, et qui même allongé sur son lit fait des mouvements de tête de droite à gauche en imaginant la descente! c'est énorme (alors qu'on lui faisait un geste vraiment douloureux!) c'est dans ses moments là que je me sens vraiment utile en tant que soignante ! J'ai réussi une analgésie sur un enfant qui avait des démangeaisons ++ alors que le traitement ne le soulageait pas. C'était un petit loulou de 6 ans et j'ai utilisé les couleurs de son choix (le rouge qui gratte et le vert comme mes yeux pour apaiser) J'ai était rebaptiser "la fille aux couleurs" par ce petit garçon ce jour là. C'est un régal de pouvoir utiliser l'hypnose a mon travail. D'ailleurs j'en parle +++ à mes collègues voilà pour la petite mise à jour
  13. 3 points
    Voici un tableau qui référencie 172 chaînes youtube d'hypnose de rue/spectacle (essentiellement francophone) Vous pouvez trier en cliquant sur les entêtes. http://quizrama.com/StatHypno.aspx Vous pouvez me donner d'autres chaînes pour compléter.
  14. 3 points
    Bonjour tout le monde ! Aujourd'hui j'ai eu l'occasion de rencontrer @alban et @lancelotdefohet et comment dire.. C'était GÉNIAL ! Je n'avais jamais eu l'occasion de voir de l'hypnose d'aussi près, et waou !! J'en ai pris pleiiiin les yeux. On a eu la chance de tomber sur un jeunot de 18 ans extra réceptif : il a volé dans les airs, rencontrer Daniel Radcliff (Harry Potter pour ceux qui ne connaissent pas ..), oublier le prénom de son ami, etc, etc. J'ai trouvé MA passion et ce qui me vend carrément du rêve. Alors merci à vous deux pour ces moments géniaux et de m'avoir fait comprendre que moi aussi j'en suis capable. Des bisous !
  15. 3 points
    RONALD

    Jean-Emmanuel

    Jean-Emmanuel, toi qui as su changer quelque chose en moi et me faire accepter ce que je n’arrivais pas à accepter, toi qui as su me donner la motivation et l’envie de vivre pleinement notre passion, d’aller au-delà malgré mon âge avancé et de transmettre cette passion. Bon anniversaire.
  16. 3 points
    sdfhkjsdhfkjhsdkfjhksdjhfkjdhsfkhdskjf
  17. 3 points
    Ce n'est pas un problème pour un hypnotiseur de ne pas vivre les phénomènes lui même. D'ailleurs les admins du forum ont beaucoup de mal à vivre certains phénomènes. ... Je vais parler de mon ças (et pas celui de JE, même si pas mal de points se rejoindrons je penses). J'ai toujours réussi à vivre des mouvements ideomoteurs facilement, mais dès mes premières séances en temps qu'hypnotisé, les hypnotiseurs se sont souvent arrêté à ce phénomène et n'ont pas voulu aller plus loin avec moi sans aucune raison donnée Je ne vous dis pas la frustration que je ressens à chaque fois.... J'ai appris par la suite que je faisais peur aux hypnotiseurs, qu'ils avaient peur de me faire une séance. Pourtant je ne fais rien pour et au contraire je suis demandeur.... J'ai mis pas mal de temps à vivre une catalepsie franche, une bonne une vrai de vrai. Ça a été beaucoup de travail en auto hypnose et de la part de l'hypnotiseur qui a su me le faire vivre. Depuis je peux la vivre instantanément quand j'en ai envie. Les amnésies je ne connais pas, j'aimerais tellement en vivre mais encore une fois le peu d'hypno qui me font des séances, soit ils s'arrêtent aux catalepsie, soit (il y a bien longtemps...) ont persisté et ont réussi à me faire un mini bug mais sans résultat convainquant. Je suis confronté à 2 problèmes : - peu d'hypnotiseurs osent me faire une séance - j'ai du mal à donner ma confiance à certains hypnotiseurs et très clairement je ne veux pas que certains s'essaye sur moi. C'est donc très égoïstement que j'adore rencontrer des personnes résistantes . J'essaye de trouver en eux des clés qui me permettront de vivre enfin ces putains de phénomènes que je n'arrivent pas à vivre (en auto hypnose). Donc oui on peu faire vivre des trucs géniaux à tous sans avoir vécu les phénomènes, mais oui cela reste très frustrant...
  18. 3 points
    Plop, j'avais dit que je prendrai plus de temps la prochaine fois (enfin pas un message par téléphone ) Une expérience sur la notion de croyance au sens général pendant une séance d'hypnose. Ce qui, pour ton expérience,, ta problématique est presque hors sujet. Ta problématique serait : Effet des croyance sur la réceptivité en hypnose. Sans oublier ce que l'on appelle réceptivité, hypnose et croyance. On postulera que l'hypnose représente [...] etc... (cela servira de base pour ce que tu concluras par la suite) Dès fois, on a l'impression qu'un terme est bien compris de tous alors que dans la réalité... ce n'est pas toujours aussi simple. Pour la seconde expérience que tu cites : Il y a une discussion sur le choix de l’échantillonnage par rapport à la conclusion... (et à la taille des sous-groupes...) Et la conclusion faite est encore un peu hors sujet. Sauf peut-être la remarque sur le fait que les personnes les moins suggestible répondent moins bien aux suggestions... Ce qui peut amener à se poser la question sur l'effet de la croyance de la personne avant la séance d'hypnose. La croyance peut-elle influencer un phénomène hypnotique ? Et pour savoir si cette question peut avoir du sens, on pourrait partir sur la recherche d'une corrélation entre croyance et suggestibilité/réceptivité. Attention cependant, il est maladroit de parler d'influence de l'un sur l'autre (corrélation != causalité comme tu le sais déjà ). Mais on peut parler d'un lien (et faire des hypothèse ce sur lien (ou pas) lors de la conclusion.) Attention ! annoncé comme cela, on pourrait s'attendre à un biais de confirmation. En effet, tu as déjà ton avis avant l’expérience et le but est simplement de prendre des mesures (l'hypothèse devrait se faire en fonction des résultats, pas avant) Cela pourrait involontairement jouer un rôle en dépit des faits. Le fait de partir sur "est" ou "n'est pas" peut indirectement enlever un troisième choix : on ne peut pas conclure. et de forcer l'un ou l'autre. Mais bon... revenons à ton expérience C'est dommage pour la conclusion... surtout que malgré la croyance qu'il avait de l'hypnose (et la croyance des personnes à l'époque), il arrivait à obtenir de très bons résultats ! ( c'est presque totalement en rapport avec ton sujet !) Et qu'en disent les scientifiques ? http://hypnosisandsuggestion.org/what-is-hypnosis.html http://hypnosisandsuggestion.org/theories-of-hypnosis.html C'est un très bon cite avec pleins de sources au passage Pour ton expérience, cela manque de techniques de mesure. Exemple : Comment vérifier que la personne est sous hypnose ? -> échelle de suggestibilité choisi selon la problématique et de ce que tu comptes mesurer. Que signifie ne pas croire en l'hypnose. Si je n'y croit pas (manque d’expérience) mais être prêt à croire par la suite, ou bien ne pas y croire car je sais que c'est impossible. Est-ce la même chose au niveau de ton expérience ? Peut-être serait-il intéressant de pousser un peu plus loin ce que l'on peut appeler être "non-croyant". (et ce n'est pas une variable indépendante) Et leurs croyances restent-elle identique à la fin ? (ce qui n'est pas garanti) La méthodologie ? Tu ne précises pas ton échantillon (même s'il est faible). Il existe des études sur des sujet très sérieux avec un nombre restreint (qui demandera des études approfondies ) A quel moment leur a tu demander si elles croyaient ? avant ou après le test ? (cela a de l'importance) C'est bien de leur dire a posteriori le but de l’expérience, mais il ne faut pas que cela soit déductible non plus. La mesure réaction/pas de réaction ne précise pas qui ou comment cette notion est mesurée. et le fait de la "binariser" me parait très étrange. Pourquoi ne pas avoir fait une plage de valeur ? (de 0 à 5 par exemple, en informant comme juger la réponse (le mieux reste d'utiliser un barème ). Leur a tu montrer la vidéo en même temps ou séparément ? Cela pourrait entrainer un "effet de groupe" Les résultats sont cohérents avec un bien de croyance. Les personnes "croyantes" vont faire en sorte que ça marche Les personne "non croyante" vont faire en sorte que cela ne fonctionne pas. (une tendance, pas une obligation) Il manque une "contre expérience", pour vérifier l'impact du biais de croyance sur ton groupe d'échantillon. (entre autre) ( ce n'est pas comparable à un test à l'aveugle) Effectif trop bas... et alors, cela implique quoi ? Quel est l'indice de confiance de tes résultats ? rapide calcul en ligne : Il y a 95 chances sur 100 que la vraie valeur soit comprise entre [19% et 81%] (le pire cas -> conservateur ) -> marge d'erreur de 31% (on s'attend classiquement à du 0.5% d'erreur) (ici -> 40000 personnes pour l'ordre de grandeur, ça fait une belle étude ) On apprend qu'ils étaient 90% féminin. cela doit être dit clairement dit dans le choix de l'échantillon (sexe, âge, étude, etc..) Bon ce que j'ai dit est une analyse "rapide" comme s'il s'agissait d'un papier de recherche... Ce que je dirais en conclusion : EXPLICITE tous les termes utilisés. N'affirme rien sans preuve (que tu ais raison ou non) exemple avec Mesmer... Le conditionnel est le meilleur ami du scientifique. Il faut douter de tout Voila une chose de faite !
  19. 3 points
    Après, ne fait pas comme moi hier, vérifie l'heure, parce que faire oublier le chiffre 5 et demander a quelqu'un qui nous répond en regardant sa montre "ben 5h" ca laisse un grand moment de slitude^^
  20. 3 points
    RONALD

    Problème d'hypnose

    Pas d'hypnose dans et proche des Lycées, ne t'étonne pas après si tu es confronté à d'autres personnes qui font n'importe quoi. Tu leur montres un jouet qui leur permettra de flatter leur ego et tu leur demandes de ne pas jouer avec.
  21. 3 points
    Fatlypoz

    Devenir Hypnothérapeute

    Bon alors cela faisait un long moment que j'avais pas posté ici et en particulier sur ce sujet, comme pas mal de monde m'a parlé de ce sujet et qu'il avait pu aidé certains pour la préparation de leurs conversions, je viens donner des news donc une fois la formation fini, le plus dur commence, les premiers clients , ( patient on a pas le droit ) faut se faire connaitre puis on ne devient pas d'un coup un professionnel aguerri, des échecs, on continue d'apprendre, heureusement les belles réussites redonnent le sourire et on se dit qu'on a bien fait de choisir ce métier. Bref ! c'est le début de l'aventure ! des belles rencontres, des nouveaux projets, la chance de bosser avec des gens intéressants, en tt cas pour ceux qui ont ce projet foncez !!!! je ne regrette pas uen seconde, je passe à 80% et je vais surement me mettre a plein temps fin 2017 ! voilà de mon coté !
  22. 3 points
    Bonjour Amandine, Alors je te préviens je vais être cash. Lors de ta présentation je t'avais demandé qui t'avais formé par curiosité et tu m'y as répondu. Ce n'était pas si innocent que ça car il y a un gros problème avec les formations d'hypnose médicale et les DU d'hyonose et tu en as d'ailleurs fais les frais : la majorité des formateurs (pas tous heureusement) ne connaisse strictement rien à l'hypnose mis à part raconter une histoire à dormir debout (enfin plus souvent assis ou allongé :D). Ma femme qui n'a pas encore suivi cette formation (et qui a tout appris avec Jean emmanuel et moi entre autre), mais qui va la faire pour la pratiquer de maniere officielle à l'hôpital où elle travaille en connais beaucoup plus que ses pseudo sur formateurs. Elle a d'ailleurs fait plusieurs hypno analgésies rapidement sans aucun soucis alors que les infirmières (qui ont eu la formation officielle), n'osent pas se lancer car elles trouvent que c'est trop long à mettre en oeuvre.... (c'était mon coup de gueule) Pour en revenir à ce que tu as ressenti : - Tu as eu peur de perdre le contrôle car on ne t'a pas dit qu'en réalité c'est toi qui a le contrôle (la preuve tu es revenus toute seule comme une grande). Pourquoi on ne te l'à pas dit ? Peut être car ta formatrice ne le sais pas elle même. .. - la formatrice ta refais une sceance pour te réveiller. Si elle avait des connaissances en hypnose, elle aurait su qu'on peut faire un réveil directement sans finir cette histoire... - Pendant 4 jours tu ne t'ai pas senti bien. Le deuil à pu se manifester, mais je ne pense vraiment pas que c'est du à ça (sans avoir vu la séance, je ne peux pas le dire). Le deuil comporte plusieurs étapes et pour le régler sous hypnose il faut qu'il ai atteint une certaine étape. Je penche plus pour un mauvais réveil, dû encore une fois à un manque de connaissance de ta formatrice.
  23. 3 points
    Arnaud je ne saurai que trop te conseiller d'apprendre a faire la différence, tu risque d'avoir des ennuis avec la justice si tu ne fais pas la différence entre une fille majeure et une de moins de 16 ans;) Blague a part je suis d'accord avec vinc : Bonjour, moi c'est arnaud et toi ? Sebastien? tu as quel age sebastien ? 15 ans ? ta maman est avec toi ? (enfin uniquement si tu as un doute bien sur sinon ca fait un peu école des Fan )
  24. 3 points
    je ne suis pas sur qu'une mention "interdit aux moins de 16 ans" dissuade réellement les moins de 16 ans de venir, au pire ca leur donnera l'idée de mentir sur leur age. en plus,si on affiche une restriction d'âge ca peut effrayer, et c'est compliqué ensuite d'expliquer qu'il n'y a pas de danger. je pense plus simple de demander l'âge lors du pré talk, de façon systématique, sans pour autant que cela ressemble a un contrôle, juste comme ca dans la discussion. maintenant, c'est mon avis personnel, et sachant que je n'ai pas encore pratiquer le street, cela reste théorique.
  25. 3 points
    C'est dommage que ce sujet soit passé en deuxième page, J'ai pensé qu'il serait mieux d'avoir des cartes sans texte, sans suggestion écrite, mais plutot avec des illustrations qui suggerent l'effet hypnotique, ça va stimuler l'imagination du sujet. On peut lui demander ce que l'image lui évoque (ou pas d'ailleurs) et laisse à l'hypnotiseur le soin d'introduire la suggestion comme bon lui semble, de s'adapter à la personne en face. L'image pourrait être accompagné d'un titre qui évoque de manière implicite également l'effet attendu. On peut imaginer par exemple la carte "Tempère tes mots" ou "J'en perds mes mots" si on veut se sauver de mauvais jeux de mots, avec pour illustration un homme à qui il manque la bouche. La suggestion serait d'avoir la langue, les dents, la bouche collée(s) de sorte a ne plus pouvoir parler. Il serait sympa aussi d'avoir pour illustration, soit des dessins créés spécialement pour l'occasion, ou tirés de tableaux d'antan faisant partis du patrimoine artistique mondial. Si ceux qui savent dessiner sur ce forum pouvaient s'unir pour créer petit à petit une banque d'images suggestives d'effets hypnotiques, cela pourrait nous ouvrir de nouvelles façon de mener, vivre et faire vivre une scéance d'hypnose. ça pousserait à la diversité, à l'improvisation, à la création! Sur ces belles paroles. A vos crayons, à vos images! Je vais moi même essayer de trouver des peintures qui illustrent certains phénomènes, aidé par ma culture en papier maché