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Forum Street Hypnose

Grum-Lee

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    Grum-Lee a reçu une réputation de Nietop dans Experience sonore   
    Placebo et auto-suggestion rentrent en bonne partie dans les résultats obtenus pour ceux avec qui cela fonctionne, vous ne pensez-pas ?
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    Grum-Lee ont aimé un message de Hugin dans Hypnose conversationnelle : Les commandes embarquées   
    Je voulais écrire quelque chose tout à l'heure en prédisant la venue de vidéo de Derren Brown, et j'aurai du le faire.
     
    Et encore le saupoudrage... Bon, j'ai fait des petites recherches depuis ma discussion dans un autre sujet sur le même thème. Donc le saupoudrage c'est de la sur-interprétation du Milton model de la PNL. PNL qui, on le rappelle, ne tient pas le coup de la validation scientifique (pour ceux que ça intéresse, des polonais ont fait une compilation des recherches cherchant à valider la PNL: http://www.degruyter.com/view/j/ppb.2010.41.issue-2/v10059-010-0008-0/v10059-010-0008-0.xml). Mais bon, j'ai suffisamment cru en la psychanalyse qui ne tient pas trop le coup de l'analyse scientifique, donc...
     
    J'ai vu plein de vidéos qui expliquent, plein de textes qui expliquent, mais rien qui ne détaille sur quels processus se baseraient la technique et surtout rien qui ne "montre" le fameux saupoudrage de façon crédible.
     
    En ce qui concerne Derren Brown, c'est un artiste de spectacle, il ne faut pas croire les explications montrées dans ces vidéos (d'ailleurs il est lui-même très critique vis-à-vis de la PNL).
    Ce qui est amusant c'est que les gens ne retiennent de lui que ce qui les arrangent... Si la méthode expliquée sur la vidéo sur le vélo était vraie, il faudrait une débauche de moyen qui va bien au delà du verbal (notamment toute la décoration de la pièce).
    Quand à la fameuse vidéo où il "paye" avec du papier blanc, la personne qu'il trompe ce n'est jamais le vendeur, mais toujours le spectateur.
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    Grum-Lee a reçu une réputation de Kalagan dans Hypnose et magnétisme. Garder l'esprit ouvert, rester curieux :)   
    Haaa la magie de la perception.
    Des sujets sur le magnétisme en général, il y en a plein le forum, donc je ne développerai pas ici, j'en resterai juste à la vidéo en elle même.
    Le corps du volontaire bougeait en conséquence ? Ou bien les mains de l'hypnotiseur bougeaient en conséquence ?...
    Personnellement quand je regarde la vidéo, je la perçois tout autrement :
    - Un volontaire qui a pour suggestion de bouger au ressenti. Donc magnétisme ou pas, il partira dans un sens ou dans l'autre dans tout les cas, car il s'attend à ce que l'hypno soit quelque part autour de lui. En résumé, il y aura des mouvements du volontaire dans tout les cas, que l'hypno soit là ou qu'il soit parti fumer une cigarette un peu plus loin.
    - Un hypno qui fait des passes certes, mais le volontaire ne bouge pas toujours en synchro avec la passe, ou pas toujours dans le sens de la passe proposée (surtout au tout début).
    - Une passe très pratique, celle de la main en paume face ou dos au volontaire. Dans un cas comme dans l'autre, on peut interpréter le mouvement du volontaire dans le sens de la répulsion ou de l'attraction magnétique. C'est pratique, car dans tout les cas (fail ou pas) on peut attribuer le mouvement au prétendu magnétisme de l'hypno. (Effet barnum corporel ?...)
    Honnêtement, je n'ai rien vu qui m'a subjugué. Je perçois une présentation d'expérience bien mise en forme, une perception partielle du spectateur des échecs et réussites dans les passes (biais de confirmation ?...), et une passe à effet barnum qui donne toujours raison au mouvement quel qui soit.
    Toute l'expérience est reproductible, sans magnétisme, et même sans hypnose (certains mentalistes font exactement la même chose sur un autre thème, celui de l'intuition)
    En gros dans mon prisme de perception, j'ai visionné la même chose que cette vidéo. Désolé, c'est caricatural (je m'excuse d'avance pour ceux qui voudront me jeter des cailloux au visage), mais mes yeux eux voient vraiment ça :

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    Grum-Lee ont aimé un message de Sweely-Boo dans merci pour cette mauvaise pub !   
    Rappelons que les hypnotiseurs lisent plus les articles sur les hypnoses que le reste du monde
     
    Si ça engendrait une peur incroyable à chaque fois qu'un article comme ça sortait, plus personne n'aurait de volontaires depuis un certain temps.
     
    C'est nul mais c'est pas une catastrophe, nous on a la tête dedans alors ça peut en donner l'impression, mais pour quelqu'un qui ne fait pas d'hypnose c'est un article parmi tant d'autres.
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    Grum-Lee ont aimé un message de Romaric dans Vidéos de mon spectacle : tests, inductions, hallucinations etc.   
    Je vois que je t'ai plus que inspiré lors de mes représentations à Strasbourg...
     

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    Grum-Lee a reçu une réputation de Adrien_C dans Hypnose : Dialoguer avec l'inconscient, directement   
    Donc maintenant vous êtes deux dans ta tête.
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    Grum-Lee ont aimé un message de Agraf dans Hypnose et agents de sécurité...dans la rue   
    Mon papa m'a toujours dit, quand tu es face à un agent de sécurité, n'essaie pas de jouer au plus con, ils gagnent toujours.
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    Grum-Lee ont aimé un message de skew dans Manipulation: cette irrésistible sensation qu'on se fait avoir   
    @nico58 : pour moi ce que tu décris relève plutôt de la théorie de l'engagement.
     
    Quand quelqu'un t'a mis le grappin dessus pour te vendre un truc (inutile) dans la rue, c'est plus facile de dire oui pour t'en débarrasser que de dire non.
     
    Ou quand un maraicher te fait goûter un morceau de melon sur un marché. La plupart des gens ont du mal à se sauver "impoliment" sans en acheter. D'autant que ça pourrait vouloir dire "j'en veux pas, il est pas bon".
     
    N'y aurait-il pas une forme de "yes-set" là derrière ? Tu as accepté de répondre à cette personne... Est-ce que du coup, tu ne penches pas vers "accepter" pour ce qu'il te proposera ensuite ? Sauf s'il propose quelque chose qui va manifestement au delà de l'acceptable.
     
    Ca me pose question d'ailleurs vis-à-vis de notre pratique de street-hypnose : une fois que quelqu'un est venu nous parler, ne se sent-il pas un peu obligé d'essayer ensuite ? Surtout après qu'on lui a expliqué que ce n'est pas dangereux, que c'est amusant : s'il refuse, il passe peut-être pour un peureux ?
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    Grum-Lee ont aimé un message de Sweely-Boo dans Problème lors du réveil IMPORTANT !!   
    Ce n'est pas qu'une question de "comment faire pour que".
     
    L'hypnose ce n'est pas une interaction entre une machine et une autre machine. 
    Il ne s'agit pas de répéter bêtement quelque chose qu'on te dirait. 
     
     
    Tu n'es visiblement pas en maîtrise de ce que tu fais. Tu ne comprends pas ce que tu fais, tu ne comprends pas les conséquences, tu fais des suggestions douteuses (être plaqué allongé sur un banc... juste non), ta communication écrite est tout aussi douteuse et ne laisse pas envisager une bonne maîtrise de la communication orale...
     
     
    Tu ne maîtrises pas l'outil que tu utilises. Le problème c'est que ce n'est pas anodin, ça peut causer des problèmes chez les personnes hypnotisées. Ca a crée des problèmes qui te dépassent, alors que tu devrais être capable au moins dans une moindre mesure de les comprendre (ne serait-ce qu'utiliser le mot abréaction pour montrer que tu le connais quoi...).
     
    Fais une pause dans la pratique, ne remue pas le couteau dans la plaie, ça ne sert à rien. 
    Revois les bases. Trouve un moyen d'être encadré par quelqu'un de compétent qui peut t'expliquer ce que tu fais ou que tu essayes de faire.
    Ré-essaye ensuite de faire de l'hypnose.
     
    Prends ton temps.
  10. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de Koko dans Manipulation: cette irrésistible sensation qu'on se fait avoir   
    Vaste sujet ...
    Ta question si je résume, serait : quelles différences ou quels liens entre hypnose et manipulation ?
    C'est ça ?
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    Grum-Lee a reçu une réputation de Agraf dans Manipulation: cette irrésistible sensation qu'on se fait avoir   
    Déjà, c'est quoi pour toi un état de conscience non modifié ?...
  12. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de Sweely-Boo dans Manipulation: cette irrésistible sensation qu'on se fait avoir   
    Déjà, c'est quoi pour toi un état de conscience non modifié ?...
  13. Upvote
    Grum-Lee ont aimé un message de alban dans Manipulation: cette irrésistible sensation qu'on se fait avoir   
    Le mien, je l'aurais à ma mort.
  14. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de Agraf dans Manipulation: cette irrésistible sensation qu'on se fait avoir   
    Vaste sujet ...
    Ta question si je résume, serait : quelles différences ou quels liens entre hypnose et manipulation ?
    C'est ça ?
  15. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de HypnoZombifié dans Hypnose et magnétisme. Garder l'esprit ouvert, rester curieux :)   
    Haaa la magie de la perception.
    Des sujets sur le magnétisme en général, il y en a plein le forum, donc je ne développerai pas ici, j'en resterai juste à la vidéo en elle même.
    Le corps du volontaire bougeait en conséquence ? Ou bien les mains de l'hypnotiseur bougeaient en conséquence ?...
    Personnellement quand je regarde la vidéo, je la perçois tout autrement :
    - Un volontaire qui a pour suggestion de bouger au ressenti. Donc magnétisme ou pas, il partira dans un sens ou dans l'autre dans tout les cas, car il s'attend à ce que l'hypno soit quelque part autour de lui. En résumé, il y aura des mouvements du volontaire dans tout les cas, que l'hypno soit là ou qu'il soit parti fumer une cigarette un peu plus loin.
    - Un hypno qui fait des passes certes, mais le volontaire ne bouge pas toujours en synchro avec la passe, ou pas toujours dans le sens de la passe proposée (surtout au tout début).
    - Une passe très pratique, celle de la main en paume face ou dos au volontaire. Dans un cas comme dans l'autre, on peut interpréter le mouvement du volontaire dans le sens de la répulsion ou de l'attraction magnétique. C'est pratique, car dans tout les cas (fail ou pas) on peut attribuer le mouvement au prétendu magnétisme de l'hypno. (Effet barnum corporel ?...)
    Honnêtement, je n'ai rien vu qui m'a subjugué. Je perçois une présentation d'expérience bien mise en forme, une perception partielle du spectateur des échecs et réussites dans les passes (biais de confirmation ?...), et une passe à effet barnum qui donne toujours raison au mouvement quel qui soit.
    Toute l'expérience est reproductible, sans magnétisme, et même sans hypnose (certains mentalistes font exactement la même chose sur un autre thème, celui de l'intuition)
    En gros dans mon prisme de perception, j'ai visionné la même chose que cette vidéo. Désolé, c'est caricatural (je m'excuse d'avance pour ceux qui voudront me jeter des cailloux au visage), mais mes yeux eux voient vraiment ça :

  16. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de skew dans Jeff Panacloc hypnotisé   
    Normal, c'est le fascinateur
  17. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de Camille_ dans Sixième sens le mag!   
    Avec l'autorisation de Jean-Emmanuel, je souhaitais aujourd'hui vous parler d'un projet communautaire du nom de Sixième Sens.
     
    Pour ceux qui ne le savent peut-être pas, je suis membre actif et modérateur du Labo des mentalistes, et à l'initiative de cette communauté s'est récemment mis en place le projet commun de promouvoir le mentalisme au travers d'un Web-Magazine.
     
     
    Oui, mais qu'est ce que le mentalisme?
     
    La définition la plus consensuelle d'un mentaliste, est celle d'un spécialiste de l'esprit, expert en psychologie et en manipulation. Aussi au coeur de cette discipline ressortent deux principaux types d'individus :
     
    - Le mentaliste de spectacle, qui jouera sur des trucages et des effets psychologiques, afin de feindre des capacités mentales surnaturelles pour le divertissement d'un public
    - Le mentaliste psychologique, qui se concentrera majoritairement sur l'aspect psycho-social, afin d'évoluer et interagir au mieux dans son environnement
     
    Si leurs objectifs divergent parfois, les moyens employés par les différents mentalistes sont bien souvent communs, car cette discipline se veut pluridisciplinaire. En effet suivant ses objectifs, un mentaliste pourra être amené à utiliser divers outils tel que l'hypnose, la magie, la psychologie sociale, les connaissances en neuro-sciences, la PNL, le cold reading, la communication verbale ou non verbale, la négociation, ect...
     
     
    Alors qu'y a t'il à découvrir dans sixième sens?
     
    C'est très simple, ce magazine regroupe un concentré d'informations issues de la plus grosse ressource communautaires sur le sujet. Sur Sixième Sens sont régulièrement diffusés des articles rédigés par une team d'auteurs dont je fais parti, mais aussi des papiers réalisés par d'autres membres de la communauté. Tout ces articles sont résolument orientés vers le développement personnel, et proposent des techniques efficaces et facilement utilisables au quotidien.
     
     
    Donc, trève de blabala, voici le lien vers ce beau projet communautaire : http://www.sixiemesens-lemag.fr/
     
    J'espère que le site vous plaira, et si jamais vous appréciez plus particulièrement un article, n'hésitez surtout pas à laisser un message à son auteur dans les commentaires, cela fait toujours plaisir
     
    A bientôt sur Street Hypnose, et peut-être sur également sur Sixième Sens!
     
     
    Grumly
     
     
    EDIT : En spoiler vous trouverez un code d'accès au labo valable pour tout les membres de Street-Hypnose
     
  18. Upvote
    Grum-Lee ont aimé un message de Sweely-Boo dans DEVENIR HYPNOTHERAPEUTE   
    so HnO
    so 2014
  19. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de winnie dans Hypnose et magnétisme. Garder l'esprit ouvert, rester curieux :)   
    Haaa la magie de la perception.
    Des sujets sur le magnétisme en général, il y en a plein le forum, donc je ne développerai pas ici, j'en resterai juste à la vidéo en elle même.
    Le corps du volontaire bougeait en conséquence ? Ou bien les mains de l'hypnotiseur bougeaient en conséquence ?...
    Personnellement quand je regarde la vidéo, je la perçois tout autrement :
    - Un volontaire qui a pour suggestion de bouger au ressenti. Donc magnétisme ou pas, il partira dans un sens ou dans l'autre dans tout les cas, car il s'attend à ce que l'hypno soit quelque part autour de lui. En résumé, il y aura des mouvements du volontaire dans tout les cas, que l'hypno soit là ou qu'il soit parti fumer une cigarette un peu plus loin.
    - Un hypno qui fait des passes certes, mais le volontaire ne bouge pas toujours en synchro avec la passe, ou pas toujours dans le sens de la passe proposée (surtout au tout début).
    - Une passe très pratique, celle de la main en paume face ou dos au volontaire. Dans un cas comme dans l'autre, on peut interpréter le mouvement du volontaire dans le sens de la répulsion ou de l'attraction magnétique. C'est pratique, car dans tout les cas (fail ou pas) on peut attribuer le mouvement au prétendu magnétisme de l'hypno. (Effet barnum corporel ?...)
    Honnêtement, je n'ai rien vu qui m'a subjugué. Je perçois une présentation d'expérience bien mise en forme, une perception partielle du spectateur des échecs et réussites dans les passes (biais de confirmation ?...), et une passe à effet barnum qui donne toujours raison au mouvement quel qui soit.
    Toute l'expérience est reproductible, sans magnétisme, et même sans hypnose (certains mentalistes font exactement la même chose sur un autre thème, celui de l'intuition)
    En gros dans mon prisme de perception, j'ai visionné la même chose que cette vidéo. Désolé, c'est caricatural (je m'excuse d'avance pour ceux qui voudront me jeter des cailloux au visage), mais mes yeux eux voient vraiment ça :

  20. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de lixoumon60 dans Ces gestes qui vous trahissent - Joseph Messinger   
    Non...
    Je veux dire "oh mon dieu que c'est horrible..." Je place la synergo au niveau zéro du non-verbal, et Messinger encore en dessous de ce niveau zéro.
  21. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de lixoumon60 dans Ces gestes qui vous trahissent - Joseph Messinger   
    Mon dieu Messinger, c'est encore pire que la synergo ....
     
    Le langage non-verbal a effectivement une utilité dans toute forme de communication, mais je te conseille plutôt de lire le combo Navarro + Ekkman
  22. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de skew dans Hypnose et magnétisme. Garder l'esprit ouvert, rester curieux :)   
    Haaa la magie de la perception.
    Des sujets sur le magnétisme en général, il y en a plein le forum, donc je ne développerai pas ici, j'en resterai juste à la vidéo en elle même.
    Le corps du volontaire bougeait en conséquence ? Ou bien les mains de l'hypnotiseur bougeaient en conséquence ?...
    Personnellement quand je regarde la vidéo, je la perçois tout autrement :
    - Un volontaire qui a pour suggestion de bouger au ressenti. Donc magnétisme ou pas, il partira dans un sens ou dans l'autre dans tout les cas, car il s'attend à ce que l'hypno soit quelque part autour de lui. En résumé, il y aura des mouvements du volontaire dans tout les cas, que l'hypno soit là ou qu'il soit parti fumer une cigarette un peu plus loin.
    - Un hypno qui fait des passes certes, mais le volontaire ne bouge pas toujours en synchro avec la passe, ou pas toujours dans le sens de la passe proposée (surtout au tout début).
    - Une passe très pratique, celle de la main en paume face ou dos au volontaire. Dans un cas comme dans l'autre, on peut interpréter le mouvement du volontaire dans le sens de la répulsion ou de l'attraction magnétique. C'est pratique, car dans tout les cas (fail ou pas) on peut attribuer le mouvement au prétendu magnétisme de l'hypno. (Effet barnum corporel ?...)
    Honnêtement, je n'ai rien vu qui m'a subjugué. Je perçois une présentation d'expérience bien mise en forme, une perception partielle du spectateur des échecs et réussites dans les passes (biais de confirmation ?...), et une passe à effet barnum qui donne toujours raison au mouvement quel qui soit.
    Toute l'expérience est reproductible, sans magnétisme, et même sans hypnose (certains mentalistes font exactement la même chose sur un autre thème, celui de l'intuition)
    En gros dans mon prisme de perception, j'ai visionné la même chose que cette vidéo. Désolé, c'est caricatural (je m'excuse d'avance pour ceux qui voudront me jeter des cailloux au visage), mais mes yeux eux voient vraiment ça :

  23. Upvote
    Grum-Lee ont aimé un message de Asharas dans On m'a parlé d'un hypno...   
    Il est difficile de juger la technique et la bienveillance d'un hypno par le récit du téléphone arabe, entre ton ami qui n'y connait rien et toi qui es novice, c'est autant d'informations utiles qui sont perdues par une transcription approximative (un peu comme si on réencodait plusieurs fois une vidéo, à force d'échantillonnage on se retrouve avec de la purée)
     
    "C'est l'histoire d'un mec..."
     
    edit: je vais expliquer mon propos, j'ai l'impression de pas être clair. Comment quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un pre-talk pourrait bien le remarquer dans une séance d'hypnose? Prenons un autre exemple, tu n'y connais rien en skate et tu observes un mec dans un skatepark qui enchaîne les tricks. Pour toi, d'une certaine manière, quoi qu'il fasse ce seront des "figures de skate", plus difficile encore pour toi de déterminer ou expliquer comment il s'y prends puisque tu n'as ni théorie ni pratique. Pareil pour l'hypnose, aux yeux d'un profane une séance d'hypnose c'est juste "de l'hypnose".
    Difficile de déchiffrer une langue s'il te manque l'alphabet.
  24. Upvote
    Grum-Lee ont aimé un message de Kerryl alias Pops dans On m'a parlé d'un hypno...   
    Je vois pas où est le problème dans le récit, il a peut-être fait un pretalk sans que la volontaire sans rende compte, il n'est pas dit qu'il a tiré les bras avec violence, et le fait de tirer le bras droit alors que le volontaire s'attend au gauche c'est juste une rupture de pattern.
    S'il la réveille directement sans rien faire c'était peut-être pour la fractionner? Ou alors il ne sentait pas assez sûr de lui pour faire une séance? Ou voulait juste lui montrer ce qu'était la transe?
     
    "-Après plus rien, nada, mais ce que je comprend pas c'est que d'après mon ami la volontaire aurait oublié tout ce qu'il c'est passé jusqu'au matin."
    Oublié, quoi, qu'elle avait été hypnotisé? Ce n'est pas vraiment la faute de l'hypno pour le coup même s'il aurait pu faire une suggestion en sens inverse. Le réveil est super light c'est sûr, mais on a tous vu pire sur ce forum je pense, donc... Qu'est-ce que vous lui reprochez au juste?
  25. Upvote
    Grum-Lee a reçu une réputation de neuneutrinos dans Hypnose et magnétisme. Garder l'esprit ouvert, rester curieux :)   
    Haaa la magie de la perception.
    Des sujets sur le magnétisme en général, il y en a plein le forum, donc je ne développerai pas ici, j'en resterai juste à la vidéo en elle même.
    Le corps du volontaire bougeait en conséquence ? Ou bien les mains de l'hypnotiseur bougeaient en conséquence ?...
    Personnellement quand je regarde la vidéo, je la perçois tout autrement :
    - Un volontaire qui a pour suggestion de bouger au ressenti. Donc magnétisme ou pas, il partira dans un sens ou dans l'autre dans tout les cas, car il s'attend à ce que l'hypno soit quelque part autour de lui. En résumé, il y aura des mouvements du volontaire dans tout les cas, que l'hypno soit là ou qu'il soit parti fumer une cigarette un peu plus loin.
    - Un hypno qui fait des passes certes, mais le volontaire ne bouge pas toujours en synchro avec la passe, ou pas toujours dans le sens de la passe proposée (surtout au tout début).
    - Une passe très pratique, celle de la main en paume face ou dos au volontaire. Dans un cas comme dans l'autre, on peut interpréter le mouvement du volontaire dans le sens de la répulsion ou de l'attraction magnétique. C'est pratique, car dans tout les cas (fail ou pas) on peut attribuer le mouvement au prétendu magnétisme de l'hypno. (Effet barnum corporel ?...)
    Honnêtement, je n'ai rien vu qui m'a subjugué. Je perçois une présentation d'expérience bien mise en forme, une perception partielle du spectateur des échecs et réussites dans les passes (biais de confirmation ?...), et une passe à effet barnum qui donne toujours raison au mouvement quel qui soit.
    Toute l'expérience est reproductible, sans magnétisme, et même sans hypnose (certains mentalistes font exactement la même chose sur un autre thème, celui de l'intuition)
    En gros dans mon prisme de perception, j'ai visionné la même chose que cette vidéo. Désolé, c'est caricatural (je m'excuse d'avance pour ceux qui voudront me jeter des cailloux au visage), mais mes yeux eux voient vraiment ça :

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