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Forum Street Hypnose

Satuf

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    Satuf a reçu une réputation de metallicanard dans ETAT ESDAILE   
    J'aime bien ce genre de topic 
    Tu l'ouvres pour avoir la réponse d'une question. 
    Puis quand tu as terminé ta lecture tu en ressors avec trente milles...
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    Satuf a reçu une réputation de -Kuro dans ETAT ESDAILE   
    J'aime bien ce genre de topic 
    Tu l'ouvres pour avoir la réponse d'une question. 
    Puis quand tu as terminé ta lecture tu en ressors avec trente milles...
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    Satuf ont aimé un message de Sweely-Boo dans Existe t'il une corrélation entre la réceptivité et la croyance en hypnose ?   
    "Attention ! annoncé comme cela, on pourrait s'attendre à un biais de confirmation.
    En effet, tu as déjà ton avis avant l’expérience et le but est simplement de prendre des mesures (l'hypothèse devrait se faire en fonction des résultats, pas avant)
    Cela pourrait involontairement jouer un rôle en dépit des faits.
    Le fait de partir sur "est" ou "n'est pas" peut indirectement enlever un troisième choix : on ne peut pas conclure. et de forcer l'un ou l'autre." (post de neuneu)
     
     
    Là je ne suis pas d'accord c'est très commun les hypothèses orientées, le but de la méthodologie c'est justement de s'assurer qu'elle soit plus forte que les inévitables parasites et biais, le choix d'orienter ou non l'hypothèse me semble très anecdotique puisque l'hypothèse écrite sert surtout à éclaircir la problématique pour le lecteur selon moi. Et si les résultats vont à l'encontre de l'orientation de l'hypothèse et bien les chercheurs peuvent tout simplement le dire, ça ne les empêche pas du tout d'admettre que l'hypothèse est erronée.
     
    J'ai relu l'expérience rapidement et je ne vois pas en quoi "croyance à l'hypnose" ne serait pas la variable indépendante puisqu'il ne fait changer que ça et rien d'autre
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    Satuf ont aimé un message de melimëlo dans ETAT ESDAILE   
    En fait, tout peut compter comme signe de transe. Il suffit de prendre tout ce qui diffère du comportement habituel du volontaire. Et tu vois comment se comporte ton volontaire "avant"' l'hypnose pendant le prétalk ^^ (Bon oui pendant le prétalk tu commences à installer la transe... M'enfin, tu regardes avant de faire les suggestions.) C'est pour ça que tes signes à toi ne correspondent pas aux listes des bouquins ! Parce qu'on est tous différents ! (Perso je ne rentre pas dedans non plus )
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    Satuf a reçu une réputation de neuneutrinos dans Existe t'il une corrélation entre la réceptivité et la croyance en hypnose ?   
    @neuneutrinos
    Wow ! Merci pour ta réponse super complète ! Tu m'as appris beaucoup de choses avec ton message, je ne referai plus les mêmes erreurs. J'ai fais cette """étude""" très rapidement pour un devoir et je ne pensais avoir de réponse aussi constructive  ! 
    J'aimerai toutefois revenir sur quelques points : 
     

    Effectivement, l'expérience choisie est complètement hors sujet.
    Cette étude (qui n'en est pas une) est un devoir qui m'a été donné par mon prof' de méthodologie expérimentale. Dans la consigne il stipulait que notre études ne devait pas obligatoirement traiter un sujet correspondant à 100% avec les justification théoriques.
    Dans mon cas des expérience en rapport avec l'hypnose faisaient largement l'affaire.
    Mais bon, tu ne pouvais pas être au courant puisque je n'ai pas écris la totalité des consignes. 

     

    Ce n'était pas mon propos. Je n'ai jamais douté des résultats qu'avait Mesmer à l'époque et je n'ai pas non-plus critiqué ses croyances. Ma seule affirmation a été de dire qu'on sait aujourd'hui que Mesmer à faux. Et en effet l'hypothèse de Mesmer à aujourd'hui largement été infirmée. Toutefois, peut être que mon propos manquait de justifications théoriques extraites de la littérature. 
    Je n'ai jamais pensé détenir la vérité, au contraire, l'hypnose je ne sais pas ce que c'est, et je l'énonce clairement. 

    R à voir avec l'étude :
     
    Ahah ! Si c'est ça tes analyses "rapides" j'aimerais bien lire tes analyses "approfondies" ! 
    En tout cas merci encore pour ta réponse, ça m'aidera beaucoup lors de mes prochains devoirs. Tu fais des études pour savoir tous ça ou t'es juste un accros de zététique et de méthodo expé ? 

     
    Tu sais @Sioupy, j'ai une touffe qui amortit très bien les chocs ;-p 
     
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    Satuf ont aimé un message de neuneutrinos dans Existe t'il une corrélation entre la réceptivité et la croyance en hypnose ?   
    Plop, j'avais dit que je prendrai plus de temps la prochaine fois (enfin pas un message par téléphone )
     
     
    Une expérience sur la notion de croyance au sens général pendant une séance d'hypnose.
    Ce qui, pour ton expérience,, ta problématique est presque hors sujet.

    Ta problématique serait : Effet des croyance sur la réceptivité en hypnose.
    Sans oublier ce que l'on appelle réceptivité, hypnose et croyance.

    On postulera que l'hypnose représente [...]
    etc... (cela servira de base pour ce que tu concluras par la suite)
    Dès fois, on a l'impression qu'un terme est bien compris de tous alors que dans la réalité... ce n'est pas toujours aussi simple.
     
    Pour la seconde expérience que tu cites :
     
    Il y a une discussion sur le choix de l’échantillonnage par rapport à la conclusion... (et à la taille des sous-groupes...)
    Et la conclusion faite est encore un peu hors sujet. Sauf peut-être la remarque sur le fait que les personnes les moins suggestible répondent moins bien aux suggestions...

    Ce qui peut amener à se poser la question sur l'effet de la croyance de la personne avant la séance d'hypnose.
    La croyance peut-elle influencer un phénomène hypnotique ?
    Et pour savoir si cette question peut avoir du sens, on pourrait partir sur la recherche d'une corrélation entre croyance et suggestibilité/réceptivité.
     
    Attention cependant, il est maladroit de parler d'influence de l'un sur l'autre (corrélation != causalité comme tu le sais déjà ).
    Mais on peut parler d'un lien (et faire des hypothèse ce sur lien (ou pas) lors de la conclusion.)
     
     
    Attention ! annoncé comme cela, on pourrait s'attendre à un biais de confirmation.
    En effet, tu as déjà ton avis avant l’expérience et le but est simplement de prendre des mesures (l'hypothèse devrait se faire en fonction des résultats, pas avant)
    Cela pourrait involontairement jouer un rôle en dépit des faits.
    Le fait de partir sur "est" ou "n'est pas" peut indirectement enlever un troisième choix : on ne peut pas conclure. et de forcer l'un ou l'autre.
     
    Mais bon... revenons à ton expérience
     
     
    C'est dommage pour la conclusion... surtout que malgré la croyance qu'il avait de l'hypnose (et la croyance des personnes à l'époque), il arrivait à obtenir de très bons résultats ! ( c'est presque totalement en rapport avec ton sujet !)
     
    Et qu'en disent les scientifiques ?
    http://hypnosisandsuggestion.org/what-is-hypnosis.html
    http://hypnosisandsuggestion.org/theories-of-hypnosis.html
     
    C'est un très bon cite avec pleins de sources au passage
     
    Pour ton expérience, cela manque de techniques de mesure.
    Exemple : Comment vérifier que la personne est sous hypnose ? -> échelle de suggestibilité choisi selon la problématique et de ce que tu comptes mesurer.
     
     
    Que signifie ne pas croire en l'hypnose.
    Si je n'y croit pas (manque d’expérience) mais être prêt à croire par la suite, ou bien ne pas y croire car je sais que c'est impossible. Est-ce la même chose au niveau de ton expérience ?
     
    Peut-être serait-il intéressant de pousser un peu plus loin ce que l'on peut appeler être "non-croyant". (et ce n'est pas une variable indépendante)
    Et leurs croyances restent-elle identique à la fin ? (ce qui n'est pas garanti)
     
    La méthodologie ?
     
    Tu ne précises pas ton échantillon (même s'il est faible).
    Il existe des études sur des sujet très sérieux avec un nombre restreint (qui demandera des études approfondies )
     
    A quel moment leur a tu demander si elles croyaient ? avant ou après le test ? (cela a de l'importance)
    C'est bien de leur dire a posteriori le but de l’expérience, mais il ne faut pas que cela soit déductible non plus.

    La mesure réaction/pas de réaction ne précise pas qui ou comment cette notion est mesurée. et le fait de la "binariser" me parait très étrange.
    Pourquoi ne pas avoir fait une plage de valeur ? (de 0 à 5 par exemple, en informant comme juger la réponse (le mieux reste d'utiliser un barème ).
     
    Leur a tu montrer la vidéo en même temps ou séparément ?
    Cela pourrait entrainer un "effet de groupe"
     
    Les résultats sont cohérents avec un bien de croyance.
    Les personnes "croyantes" vont faire en sorte que ça marche
    Les personne "non croyante" vont faire en sorte que cela ne fonctionne pas.
    (une tendance, pas une obligation)
     
    Il manque une "contre expérience", pour vérifier l'impact du biais de croyance sur ton groupe d'échantillon. (entre autre) ( ce n'est pas comparable à un test à l'aveugle)
     
     
    Effectif trop bas... et alors, cela implique quoi ?
    Quel est l'indice de confiance de tes résultats ?
    rapide calcul en ligne : Il y a 95 chances sur 100 que la vraie valeur soit comprise entre [19% et 81%] (le pire cas ->  conservateur ) -> marge d'erreur de 31% (on s'attend classiquement à du 0.5% d'erreur)
    (ici -> 40000 personnes pour l'ordre de grandeur, ça fait une belle étude )
     
    On apprend qu'ils étaient 90% féminin. cela doit être dit clairement dit dans le choix de l'échantillon (sexe, âge, étude, etc..)
     
     
    Bon ce que j'ai dit est une analyse "rapide" comme s'il s'agissait d'un papier de recherche...
    Ce que je dirais en conclusion : EXPLICITE tous les termes utilisés.
    N'affirme rien sans preuve (que tu ais raison ou non) exemple avec Mesmer...
    Le conditionnel est le meilleur ami du scientifique. Il faut douter de tout

    Voila une chose de faite !
     
     
     
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    Satuf ont aimé un message de Thomas-974 dans Orgasme spontané...   
    Hier soir, j'ai animé un spectacle pour un CE avec 7 volontaires féminines sur scène. A un moment, elles doivent mettre de la crème solaire sur le corps d'un bel éphèbe rencontré à la plage qui en perd son maillot de bain... On s'amuse, tout se passe normalement et à la fin du spectacle, l'une des dames vient me voir et me dit : "Ma chaise était trempée, c'est normal ?" Je lui réponds : "Euh... Je ne sais pas... On aurait pu faire l'orgasme hypnotique mais c'est pas le genre de la maison". "Eh ben j'en ai eu un !", dit-elle. Etonnant ! Je me dis que son inconscient devait vraiment avoir envie de lui faire plaisir
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    Satuf ont aimé un message de Sioupy dans Orgasme spontané...   
    peut etre un collectionneur on sait jamais 
  9. Upvote
    Satuf ont aimé un message de Nhova dans Orgasme spontané...   
    oh. Un satuf sauvage est apparue .....  
  10. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de PierreTassel dans Sortie d'hypnose Dimanche 10 Juillet à la Japan Expo !   
    Oye Oye ! 
    Je pars hypnotiser ce dimanche 10 Juillet à la Japan Expo. 
    La Japan se déroule comme tous les ans au Parc des Expositions de Paris-Nord Villepinte.  
    J'imagine qu'avec tous les cosplay et l'ambiance générale, le cadre sera sympa pour proposer de l'hypnose. 
    Du coup j'en profiterai également pour tourner une vidéo ! 
    Si certain veulent m'accompagner dans cette quête périlleuse et bien donnons nous au plus vite un lieu et une heure de rendez-vous ! 
  11. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de PierreTassel dans Sortie d'hypnose Dimanche 10 Juillet à la Japan Expo !   
    oh dommage ! 
  12. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de PierreTassel dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Mais c'est que ça parlait dans mon dos xD!
  13. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de zakzak dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Mais c'est que ça parlait dans mon dos xD!
  14. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de Melodiction dans Sortie Nationale, Et si on remettait ça ? (05/09-Paris)   
    C'est pas très loin de ma petite ville ch'nordiste! J'y serais volontier !
  15. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de Pourmoietpourtoi dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Ahah vos impressions m'on fait vraiment plaisir!
    Un gros merci à Pourmoietpourtoi d'avoir créé ce Topic
  16. Upvote
    Satuf ont aimé un message de Pourmoietpourtoi dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Satuf <3
  17. Upvote
    Satuf ont aimé un message de Pourmoietpourtoi dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Je ne sais pas qui est le gars dans cette vidéo mais j'espère qu'il est sur ce forum et qu'il me lit parce que sa vidéo est géniale  :
     

  18. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de Kryos dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Mais c'est que ça parlait dans mon dos xD!
  19. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de Jo' dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Mais c'est que ça parlait dans mon dos xD!
  20. Upvote
    Satuf ont aimé un message de abclive dans L'hypnose ou l'outil parfait du sexime   
    Non non non j'en ai marre, faut que ca sorte. Encore ce matin je suis tombé sur une vidéo ou dès les premieres 30 secondes où on peut y entendre "Les femmes sont plus hypnotisables que les hommes". Les arguments avancés pour se justifier en sont d'autant plus effrayant : "Un homme peut se concentrer sur 3 choses alors qu'une femme peut se concentrer sur plus de choses" d'ailleurs ils en font même rire l'audience puisqu'il s'agit en l'occurrence d'un spectacle.
     
    Il est devenu pour moi insupportable de continuer à cautioner ce genre de comportement, merde on est en 2014 comment on peut continuer à faire progresser ces stéréotypes ? La réponse est simple. En satisfaisant son propre égo et avis, en le confortant par des excuses et des "arguments" basés sur des ressentis. Parce que beaucoup trop pensent que l'hypnose c'est avant tout un feeling avant même de penser qu'il s'agit surtout de science.
     
    On ne compte plus le nombre de théories, plus douteuses les unes que les autres sur ce forum lorsque l'on aborde le sujet de l'hypnose et du genre allant même jusqu'à comparer les attirances sexuelles à une qualité de communication (cf. la "théorie" de l'hétéro hypnose). Et étrangement on retrouve toujours des arguments basés sur un ressenti, sur une "empathie" voir pire, sur une synchronisation. Elle a bon dos la synchronisation, l'outil parfait pour faire d'une capacité subjective un ressenti général.
     
    Mais je ne m'abaisserai pas à la classe des défenseurs et croyant de ces théories et contrairement à eux userai d'arguments plus convaincant. Pour accepter qu'un genre soit plus sensible qu'un autre, soit plus doué donc qu'un autre il faut donc accepter que le cerveau n'est pas asexué. Parce que je ne vous apprendrai rien (du moins je l'espère) que tout ce qui est inconscient se passe dans le cerveau (un très bon documentaire là dessus a voir absolument : www.youtube.com/watch?v=8HJy3dOqDzg) malgré ce que pourrait en avancer certains (cf. L'hypnose et le corps).
     
    D'ou viennent donc tout ces stéréotypes ? De vieilles études toutes démontrées fausses aujourd'hui et pour vous en parler le mieux c'est encore d'aller voir ces deux liens :
     
    http://www.tedxparis.com/catherine-vidal-le-cerveau-a-t-il-un-sexe/
    http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20131121.OBS6576/notre-cerveau-a-t-il-un-sexe.html
     
    Aujourd'hui il a été plus que prouvé que le cerveau est asexué qu'il n'a pas de genre, alors comment peut on penser et surtout propager l'idée qu'un genre est plus sensible qu'un autre à l'hypnose ?
     
    Et là je rentre dans quelque chose de beaucoup plus subjectif et je serai donc moins violent car il s'agit plus d'une science mais d'un avis. Je pense que beaucoup trop d'hypnotiseur se base sur leur intuition à tout bout de champ, ne jure plus que par l'inconscient y compris lorsqu'il s'agit d'avoir une pratique consciente comme celle de l'hypnose. Cela donne lieu à certaines dérives notamment celle de croire que parce que l'on ressent quelque chose sur plusieurs personnes ca en fait une réalité pour tout le monde. Si l'hypnose est pour certain plus efficace de manière hétéro c'est uniquement parce que ca leur plait de penser ainsi, car ca conforte leur intuition. Mais l'intuition ce n'est pas la réponse à tout, l'intuition c'est une pensée non rationnelle, quelque chose qui n'a pas été réfléchi et dont on a pas pesé le pour et le contre. Ainsi donc penser qu'une combinaison de genre peut favoriser ou non un outil comme l'hypnose me semble complètement déplacé. C'est mettre la science de coté et c'est surtout terriblement sexiste.
     
    Mais pourquoi en faire des caisses et faire couler des litres d'encre sur le forum pour ca ? Parce que ca en devient malsain et que ce qui hier n'était qu'un opinion est aujourd'hui devenu une science et qu'elle est désormais énoncée et propagée comme étant vérité. Pourtant rien de ce qui est avancé n'a été prouvé au contraire et l'utiliser comme suggestion afin de pouvoir conforter son propre avis et ainsi montrer aux autres que "regardez l'hypnose ca marche mieux sur eux" en devient un cercle vicieux : on annonce que l'hypnose marche mieux sur tel sexe pour pouvoir améliorer sa séance avec tel sexe et pouvoir annoncer que l'hypnose marche mieux sur tel sexe. On en arrive donc à un non sens absolu qui est tout sauf raisonné et raisonnable, et qui va à l'encontre même des principes d'une hypnose objective laissant de coté la part de science de cette pratique.
  21. Upvote
    Satuf ont aimé un message de Tini dans Auto-hypnose   
    Bonjour ! 
     
    Alors après ce n'est que par mes expériences à moi mais non tu n'es pas obligé d'avoir été hypnotiser pour faire de l'auto-hypnose mais le faite d'être hypnotiser aide à repartir en hypnose mais par soit même (donc l'auto-hypnose)
     
    Pour t'aider un peux je te propose de lire un grand article scindé en 4 articles basé sur l'auto-hypnose en espérant que cela t'aide
     
    Bonne continuation
     
    Le lien : http://street-hypnose.fr/auto-hypnose-mieux-se-connaitre-soi-meme/
  22. Upvote
    Satuf ont aimé un message de alban dans Immersion totale jeux vidéos   
    Qui veut tester sur moi avec le jeu Pong ?
  23. Upvote
    Satuf ont aimé un message de Koko dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Haha, on a justement eu une longue conversation avec Satuf à ce propos sur hangout, suite à une suggestion du même genre
    Je pense qu'il ne faut pas toucher aux souvenirs, dans une séance ludique : c'est peut-être qu'une grosse croyance qu'on se refile entre hypnos, et quelque part avec des fusibles clairs il n'y a pas de raison que ça tourne mal en théorie, mais on ne connait jamais les liens que font les gens sous hypnose avec des émotions, et une émotion ça ne s'explique pas, ce n'est pas forcément rationnel et quelques fois ça arrive au mauvais moment et avec une amplitude inattendue...
  24. Upvote
    Satuf ont aimé un message de kaedrim dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Bravo mon p'tit bientot tu parlera est claquera des doigts aussi vite que moi
  25. Upvote
    Satuf a reçu une réputation de Remi dans Le "Oh putain" qui fait dormir   
    Merci!! Oui effectivement on avait deja eu cette discution sur le hangout! Sur la totalité de mes scéance se genre de difficulté ne m'est jamais arrivé en tout cas! Certainement parce que lors du pré-talk je fais de la prevoyance (ou des je mets fusibles comme d'autres disent) apres il est vrai que je demande toujours à la personne son accord!Apres bien sur, les points de vue different enormement!
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