angélique

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À propos de angélique

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    Apprenti street-hypnotiseur
  • Date de naissance 16/12/1995

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  • Sexe
    Femme

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  1. @devock Tu sais ce n’est qu’une expérience personnelle cela n’a rien avoir avec une expérience scientifique avec un protocole sérieux. C’est pour cela que je lui demande si de son côté il a cette expérience personnelle et s’il a déjà fait des spectacles avec différentes position en tant qu’hypnotiseur et qu’elles étaient la réaction des spectateurs. Mais il n’a toujours pas donné de réponse à ces questions simples. Peut-être n-a-t-il jamais fait de spectacle avec une position haute et quand je dis haute c’est haute. Rien à voir avec celle de messmer (voir vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=BfX-q-c3BPY&t=34s
  2. angélique

    Position haute et hypnose

    @fanbee Je vais te mettre une vidéo d’un de mes oncles. C’est cette attitude que devrait prendre les hypnos de spectacle mais elle demande d’avoir une confiance en soi inébranlable. Malheureusement nombres d’hypnos sont des timides et essayent de soigner leur timidité en devenant hypnotiseur, d’autures les professionnels ont peur pour leurs cachets car cette attitude et beaucoup plus risquée et demande donc un savoir faire plus important. On n’est loin de la position que prend messmer. https://www.youtube.com/watch?v=BfX-q-c3BPY&t=34s
  3. @Jean-Emmanuel Ce que tu dis n’est pas très sympa envers moi, mais c’est ton opinion. Peut-être as-tu mal compris ce que je voulais dire, alors si tu le permets je vais reformuler Nicholas P. Spanos qui n’est pas un inconnu dans les recherches sur l’hypnose dit le contraire. Nous ne sommes pas seul à lire le forum, il se peut que certains pensent de leur côté tout comme Nicholas P. Spanos que l’amnésie spontané n’existe pas en hypnose mais n’est qu’une suggestion donnée explicitement ou implicitement ou inconsciemment par l’hypno, voir une croyance du volontaire. Tu vois ma phrase prend tout son sens après cette explication. Il est vrai que Milton Erickson a été plus médiatisé du fait que les créateurs de la PNL ont essayé de modéliser sa pratique et qu’ils ont su en bons commerciaux promouvoir la PNL. Mais souvient toi qu’à l’époque de Milton Erickson il y avait en France Léon Chertok qui était psychiatre et chercheur officiel, et que celui-ci était polyglotte, ce qui lui permettait d’avoir accès entre autres aux recherches russes et américaines. Il connaissait celles de Milton Erickson et si les succès d’Erickson étaient réellement aussi importants que ce que ses disciples le disent, il est évident qu’il les aurait rapportés dans ses livres et serait allé étudier la façon de procéder d’Erickson. Il y a néanmoins quelques lignes sur Erickson dans ses livres. Il est vrai par contre que l’effet médiatique « Erickson » rapporte énormément d’argent à nombre de personnes dont l’intérêt et d’entretenir le mythe que certains ont su faire naître. En ce qui concerne Janet, tu n’es pas sans savoir toi qui a une base solide qu’il disait « qu’un médicament n’est réellement puissant que s’il présente un danger et que l’hypnotisme et la suggestion sont malheureusement très peu dangereux » Ce qui laisse sous entendre le peu d’efficacité de l’hypnose et de la suggestion en thérapie. Là les hypnos ne sont plus d’accord Personnellement je pencherais du côté qu’il peut y avoir une amnésie spontanée. Ceci dit je ne prétends pas avoir raison sous prétexte qu’Erickson et Janet et sûrement bien d’autres hypnos ont ou ont eu la même intuition, car j’aimerais bien savoir quel protocole scientifique ont-ils utilisés pour prouver scientifiquement cela, comment ont-t-ils faits pour ne donner aucune suggestion, que celle-ci soit explicite, implicite ou inconsciente. On prétend que dans toute communication il y a de la suggestion. Toi qui as une base solide peut-être peux-tu m’indiquer le protocole scientifique qu’ils ont utilisé. Malgré mon manque de base solide je connais les travaux de Milgram. Tu penses sûrement que les effets que tu obtiens sur ta vidéo ci dessous ne sont pas dus aux techniques de la soumission librement consenti technique étudiées aussi en psychologie sociale. Tu n’as sûrement pas proposé à Robert -Vincent Joule et à Jean-Léon Beauvois qui sont deux chercheurs français, en psychologie sociale de la visionner et de t’indiquer ce qu’ils en pensaient. Il est vrai que tu as une base solide et donc que tu sais ce que tu dis. Les six aveugles qui découvraient ce qu’était un éléphant chacun d’eux pensait aussi détenir la vérité et savoir ce qu’était un éléphant. Toi qui à une base solide, j’espère que tu pourras éclairer la lumière de ta misérable disciple https://www.youtube.com/watch?v=8TadR-RPyaA
  4. @Jean-Emmanuel Je pense mieux comprendre ce que tu voulais dire. Tu vois inutile de prendre la mouche colère ou de me prêter des intentions que je n’ai pas. Je suppose que tu dois en connaître un bout sur la communication. Tu sais alors sûrement que le message qui est envoyé par l’émetteur n’est pas forcément celui que comprend le récepteur en toute bonne foi. Qui est responsable l’émetteur ou le récepteur ? Pour moi aucun des deux. Il suffit simplement que quand l’émetteur prend conscience que le récepteur à reçu son message avec une distorsion de lui présente son message autrement. Qui te dis que quand il en ressort plutôt dérangé et gêné que cela soit réellement le cas et non pas une attitude qui prend pour faire comprendre qu’il ne pouvait pas résister à la volonté de l’hypnotiseur qui lui demandait de faire « la poule » validant ainsi l’hypothèse que sous hypnose on n’est pas responsable de ce que l’on fait ce qui lui a permis d’attirait l’attention sur lui tout en étant pas responsable de l’acte ridicule que l’on lui a demandé de faire pour qu’il puisse être le centre d’intérêt. N’oublie pas que nous avons tous sans exception besoin de reconnaissance et que certains sont prêts à beaucoup pour avoir cette reconnaissance. Grâce à l’hypnose qui permettrait de ne pas résister aux suggestions de l’hypnotiseur même les plus timides ont enfin la possibilité d’attirer l’attention sur eux. Quant à l’amnésie cela peut-être aussi une stratégie pour valider qu’il était vraiment sous hypnose et qui n’était pas responsable. Il a pas encore un consensus que l’amnésie non suggérer n’existerait pas et il y a donc des volontaires qui ont été traités de manière bienveillante et pourtant qui ont une amnésie spontanée surtout si juste après leur sortie d’hypnose l’hypnotiseur n’insiste pas pour avoir un feedback ce qui sera interprété par l’hypnotisé qui est encore très suggestible comme une suggestion de se remémorer ce qui s’est passé dans la séance. @Myrridin En ce concerne faire la poule j’en parle dans ma réponse à JE Cela arrive même à certains dont la séance c’est passé avec bienveillance et l’ont très bien vécue. Alors pourquoi cela ? Peut-être pour certains ils pensaient ne pas être autant réceptif à l’hypnose, pour d’autres cela pourrait-être l’effet inverse, ils se sont sentis obligés de réaliser les suggestions par complaisance pour éviter de ridiculiser ou de frustrer l’hypnotiseur surtout si celui-ci a été bienveillant envers eux.
  5. angélique

    Position haute et hypnose

    @DianeV Je ne voudrais pas que tu le prennes mal mais peut-être que tu es un peu naïve en pensant que du fais de l’hypnose de spectacle même si le cadre ressemble à du spectacle. Quand je vais voir un artiste qui joue dans un film ou une pièce de théâtre c’est pas pour qu’il joue son propre rôle, Belmondo jouant Belmondo, Louis de Funès jouant Louis de Funès cela n’intéresserait pas grand monde. Je dirai plutôt que tu devrais te cantonner à faire des conférences avec démonstrations ce qui est apparemment beaucoup mieux adapté à ta personnalité. Bien sûr tu pourrais aussi faire une très bonne thérapeute. Tu vois je te trouve d’excellentes qualités, alors ne pense pas que ma critique sur tes « spectacles d’hypnose » est là pour te ridiculiser (tout le monde n’a pas la personnalité pour faire du spectacle d’hypnose comme tout le monde n’a pas la personnalité de faire thérapeute)
  6. @Hugin C’est l’expérience. De ton côté as-tu fait l’expérience en présentant un spectacle d’hypnose en ayant une position haute, le même spectacle avec une position médiane type messmer, et le même spectacle avec une position basse ? Sur quasiment le même public et sur un public différent ? As-tu eu des retours du public ? (Là on est en spectacle ce qui compte c’est le feedback du public et non des volontaires) Comment alors expliques-tu le fait qu’apparemment aucun hypnotiseur de spectacle fasse un spectacle avec une position haute et quand je dis haute c’est haute, messmer n’utilise pas une position haute ? Tu ne me crois pas, regarde sur youtube où tu pourras trouver des hypnotiseurs de spectacles du monde entier.
  7. @Jean-Emmanuel N’ayant pas eu de réponse je me permets un petit up. Peut-être as-tu fait comme moi et que m tu n’as pris connaissance de ma réponse. J’aimerais bien que tu éclaires ma lanterne mais peut-être la vidéo sur laquelle je te propose de développer tes arguments pour qu’ils soient plus explicites en prenant un cas concret ne te convient peut-être pas. Pourtant notre papi roro prétend que c’est de la street hypnose de plus c’est un membre éminent du forum. Si finalement papi roro ne fait de la street hypnose, n’hésite pas prend une autre vidéo, je ne voudrais surtout pas de mettre mal à l’aise.
  8. @Kiwii Attention si tu ne dis pas ton pseudo certains vont te prendre pour Marc. Veux-tu dire par "hypnose de foire" l'hypnose où l'hypnotiseur adopte, une position haute donc très autoritaire qu'il laisse supposer implicitement qu'il a un pouvoir au lieu d'être très explicite en indiquant que le pouvoir c'est l'hypnotisé qu'il a ) ? Si c'est le cas pense au médicaments placebos. Penses-tu qu'il serait bon que le médecin qu'il les prescrit en informe le patient que ce ne sont que des placebos ? L'hypnose thérapie pourrait-être beaucoup efficace en gardant sont côté "pouvoir mystérieux". C'est d'ailleurs pour cela que les hypnothérapeutes ne souhaitent surtout pas changer le nom de leur pratique tout en gardant les technique. Pourtant le mot hypnose en lui-même est une erreur une mystification et aussi une mythification. Mais bon comme je dis souvent la position haute est très inconfortable pour les dits" hypnotiseurs"
  9. angélique

    Sensation après une séance

    @armony Tu soulèves des points très intéressants. Pourquoi ne fais-tu pas quelques séances en modifiant ta façon de faire et tu verrais s’il y a une différence plutôt que de demander à d’autres qui ont une certaine idée de ce devrait être hypnose et celle-ci pouvant influencer tes croyances et le résultat que tu va obtenir? Fais les expériences en croyant à 200% que tu vas obtenir l'effet que tu souhaites c'est la seule façon de ne pas instiller même inconsciemment le doute chez les volontaires. Il est impossible d'être à la fois le chercheur et l'expérimentateur. Dans un premier temps soit à 200% l'expérimentateur (hypnotiseur) et le lendemain de l'expérience tu peux devenir le chercheur
  10. C’est exactement ce type de position que devrait prendre les hypnos de spectacles et qu’attend le public. Malheureusement cette position est très inconfortable pour l’hypnotiseur et les hypnos de spectacles actuels aiment bien rester dans leur zone de confort, mais est-ce encore des hypnos de spectacle ou plutôt des animateurs de jeux ? Eh oui, pour faire rêver le public avec un spectacle d’hypnose au lieu de lui détendre l’estomac par leurs rires moqueurs, il faut avoir une confiance en soi inébranlable et cela n’est pas à la portée de n’importe quel hypnotiseur. Mais un hypnotiseur n’ayant pas une confiance en lui est-ce encore un hypno ? Je ne le pense pas. Le mot hypnose fascine et c’est pour cela que nombre de personnes se prétendent faire de l’hypnose. Il n’y a qu'à voir les hypnos thérapeutes ce n’est plus de l’hypnose mais de la calinothérapie Si vous trouvez des vidéos sur Youtube ou l’hypnos prend une position aussi haute n’hésitez pas à mettre les liens. Elles sont extrêmement rares et sont généralement d’une autre époque.
  11. Hello everybody ! Depuis l’apparition de l’hypnose éricksonienne la positon haute que peut prendre l’hypnotiseur a été dévalorisée. Pourtant cette position a aussi des vertus thérapeutiques avec certains patients. Il est donc dommage que les thérapeutes soient complètement hostile à cette position haute. Malheureusement je ne pense pas que cela soit uniquement une question d’étique mais plus une question ego et de prise de risque commercial. Permettez-moi de développer pour cela je vais m’éloigner de la thérapie pour parler d’hypnose de spectacle. Je suppose que la plupart d’entre vous pensent que les hypnotiseurs de spectacles sont en position haute et donc pour parler d’un hypnotiseur que tout le monde connait messmer est en position haute. Le public lors d’un spectacle d’hypnose attend que l’hypnotiseur soit en position haute, les volontaires aussi, il n’y a qu’à écouter ce qu’ils racontent, ils étaient conscients mais ne pouvaient résister aux suggestions de l’hypnotiseur. Malheureusement les hypnotiseurs de spectacle actuels ne prennent pas la position haute pour une raison égo et de prise de risque commercial. Je qualifierais leur position de médiane ce qui les transforme en animateurs de jeux. Ce qui rend leur spectacle comique attention ne prenez pas le mot comique comme synonyme d’humour. N’ayant ni les capacités à être un hypnotiseur ni à être un humoriste, ils se contentent d’être des animateurs de jeux d’hypnose Alors pourquoi cela, car cela permet au plus grand nombre de faire des spectacles d’hypnose tout en ayant pas les qualités requises et pour certains encaisser des cachets. Car maintenir une position haute n’est pas facile. En effet les échecs qui peuvent survenir en début de spectacle ont du mal à passer au près du public et des volontaires et cela peut donc vite déraper et foutre en l’air le spectacle. Car les volontaires qui accepteraient de jouer le jeu d’être hypnotisé pour éviter de faire perdre la face (voir le cachet) à l’hypnotiseur, il n’y en a pas. Et pourquoi il n’y en pas dans un spectacle où l’hypnotiseur prend la position haute ? Tout simplement parce que c’est vous le héro du spectacle contrairement à si vous aviez adopté une position médiane où les volontaires peuvent eux aussi penser que c’est eux qui sont les acteurs principaux. Et c’est pourquoi la perception qu’a le public de ces deux formes de spectacles est différente et il est fort dommage qu’actuellement le spectacle où l’hypnotiseur et le héro n’ait trouvé aucun hypnotiseur pour l’incarner. Pour en revenir à messmer qui serait en position médiane et vous n’êtes sûrement pas d’accord avec moi et pour cause car parmi toutes les vidéos que j’ai pu visionnées que celles-ci soient américaines ou françaises aucune ne présente un hypnotiseur en position haute jusqu’il y quelques jours (je vous mets le lien ci-dessous). Ecouter le ton sur lequel il donne les suggestions, écoutez les mots qu’il emploi. Il est bien au dessus de la position de messmer. Si vous connaissez d’autres vidéos où un hypnotiseur prend une position haute comme celle-ci. Pourriez-vous me mettre le lien. Merci. https://www.youtube.com/watch?v=BfX-q-c3BPY&t=32s
  12. Phrase tirée d'un post de @Jean-Emmanuel à mon égard. Comme je suis très ignorante, j'aimerais en savoir plus. Connaissez-vous une forme d'hypnose qui ne repose que sur l'hypnose ?
  13. @Jean-Emmanuel DSL je viens juste de prendre connaissance de ta réponse. Je ne vois vraiment pas la différence de dynamique de soumission entre l'hypnose de spectacle et l'hypnose de rue. Je vais me permettre de remettre la vidéo de mon post précédent pour que tu puisses prendre appui sur elle pour démontrer ce que tu entends par là. Merci.
  14. angélique

    Enregistrements des débats SH.

    Y-a-t-il un problème avec cet enregistrement ?
  15. angélique

    Peut-on démystifier l’hypnose ?

    @Jean-Emmanuel Ai-je bien interprété tes propos ? Si l'hypnotiseur donne la suggestion à un somnambule de casser les pieds à son voisin. Il comprendrait "littéralement" de vraiment casser les pieds de son voisin et aurait des images de pieds cassés et des émotions et des sensations en fonctions de cette image et donc il ne lui viendrait pas à l'idée de lui casser les pieds dans le sens où cette expression est généralement utilisée.