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Goh

Sortir de son corp

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Il y a 23 heures, CapitalFormat a dit :

Effectivement le livre dit plus haut est passionnant, le protocole en double aveugle avec huissier de justice 

Un huissier de justice ça n'a aucune valeur pour ce genre de protocole. Au mieux c'est de la naïveté de la part des gens au font ça, au pire, c'est de l'enfumage.

 

Ce sont des scientifiques sérieux (et éventuellement quelques illusionnistes) qui peuvent valider des expériences de ce type. Et en l'occurrence, à chaque fois que ça a été tenté devant un tel auditoire, ça n'a pas marché... Sûrement les ondes négatives.

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Le 19/09/2017 à 18:01, Hugin a dit :

Ce sont des scientifiques sérieux (et éventuellement quelques illusionnistes) qui peuvent valider des expériences de ce type. Et en l'occurrence, à chaque fois que ça a été tenté devant un tel auditoire, ça n'a pas marché...

 

 Ou alors parce que les expériences humaines sont difficilement reproductible tel qu'on a envie de les trouver ? C'est pas pour rien qu'en hypnose on s'adapte à notre partenaire ? Je sais que pour que les scientifiques valident un phénomène il faut un protocole et qu'il soit reproductible, or quand on travaille sur l’expérience de la subjectivité j'ai envie de dire (alors même qu'on ne sait toujours pas ce qu'est exactement la conscience) ça me semble évident que jamais on ne prouvera quelque chose.. Il faudrait carrément revoir les manières de travailler pour s'adapter à l'expérience humaine et non l'homme qui doit s'adapter à quelque chose de protocolaire.. En Hypnose on évite les script et protocoles autant que possible !  C'est en ça que je trouve la conclusion du bouquin intéressante.

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Il y a 3 heures, CapitalFormat a dit :

  Je sais que pour que les scientifiques valident un phénomène il faut un protocole et qu'il soit reproductible, or quand on travaille sur l’expérience de la subjectivité...

Déjà dans un premier temps la science ne se limite pas à une approche positiviste et empirique. Certaines approches  en sciences humaines par exemple reposent davantage sur la phénoménologie. Et elles peuvent être très intéressantes lorsqu'il s'agit de décrire "l'expérience de la subjectivité"... Plus généralement on peut penser à l'anthropologie ou à la sociologie par exemple, où il est très difficile d'établir une méthodologie basée sur l'expérimentation et la reproductibilité.

 

Mais en l'occurrence, si on se place dans cette approche, à quoi sert donc un huissier de justice? C'est bien qu'on prétend qu'il y a du mesurables ou tout du moins un phénomène objectif? Si c'est le cas, pourquoi ne pas faire appel à ceux des scientifiques qui se spécialisent dans cette approche.

 

Dire qu'un projette son esprit hors du corps, ce n'est pas une affirmation subjective. C'est une affirmation forte en contradiction avec l'ensemble des consensus scientifiques actuels. Cela ne signifie pas quelle est fausse pour autant mais il va falloir plus qu'un livre et un huissier pour remettre en cause nos connaissances. Pour reprendre la fameuse citation de Carl Sagan : "Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires."

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Justement je trouve que ce qui est retranscrit dans le livre en question est un appel a ce que la "communauté scientifique" se penchent davantage sur le sujet, d'ailleurs ils expliquent bien que rien n'a été "mesuré", seulement des observation du genre devine 100 images dans une enveloppe placé dans une autre pièce, ils rapportent juste l'observation d'une expérience, et ils expliquent bien que leur prochaine étape serait de trouver comment "mesurer" cela et de soumettre leur expériences  a un "regroupement scientifique?"  bref j'ai oublié le terme en question. Je trouve leur démarche très belle surtout que de base ils étaient assez fermé sur le sujet au début et sans cesse se remettre en question pour éviter de biaisé leur jugement et leur croyances. Moi personnellement je ne sais pas quoi croire je suis plutôt neutre sur ce phénomène, en revanche je reste ouvert à toutes les hypothèses possible, apres oui si a l'avenir (genre dans 60 ans) le phénomène est reconnu comme réel effectivement ca peut bien faire bouger les dogmes (croyances ?) scientifiques  actuels ! Comme ca a souvent été le cas dans notre histoire en fin de compte ?

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il y a 1 minute, CapitalFormat a dit :

Comme ca a souvent été le cas dans notre histoire en fin de compte ?

Non c'est rarement le cas en fait. 

 

La sortie du corps présuppose beaucoup de choses comme un esprit en dehors du corps dont on a aucune mesure ni indice alors que le principe de l'âme est connu depuis plus de 6000 ans. Jamais une mesure ? Jamais une preuve ? Non. On peut déduire que ça n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire. Un peu comme Dieu quoi... 

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Il y a 2 heures, CapitalFormat a dit :

Justement je trouve que ce qui est retranscrit dans le livre en question est un appel a ce que la "communauté scientifique" se penchent davantage sur le sujet, d'ailleurs ils expliquent bien que rien n'a été "mesuré", seulement des observation du genre devine 100 images dans une enveloppe placé dans une autre pièce, ils rapportent juste l'observation d'une expérience, et ils expliquent bien que leur prochaine étape serait de trouver comment "mesurer" cela et de soumettre leur expériences  a un "regroupement scientifique?" 

Pour info, ils sont très fermés à la communauté scientifique et continuent à faire leurs petites affaires dans leur coin.

 

Et ce que tu décrits comme non-mesurable l'est parfaitement. @neuneutrinos a d'ailleurs un défi permanent concernant une enveloppe se trouvant chez lui. :D C'est une protocole qui serait tout à fait acceptable pour n'importe quel groupe de zététiciens... Mais comme un bon illusionniste peut arriver à faire la même chose, c'est sûr qu'ils voudront contrôler certaines choses et généralement c'est le moment où ceux qui prétendent avoir des pouvoirs expliquent qu'en fait, ils ne peuvent pas faire ça à volonté, ça dépend des conditions.. Pour mémoire, Uri Geller sur un plateau de télévision, alors que le présentateur a été préparé par un mentaliste pour éviter d'être trompé https://www.youtube.com/watch?v=M9w7jHYriFo&t=5m48s

 

 

Il y a 2 heures, CapitalFormat a dit :

Oui enfin bon un peu facile dans ce sens la, on pourrai très bien dire que ca peut exister jusqu'à preuve du contraire ! :D

En fait non, ce n'est pas comme ça que marche la science. Si ça t'intéresse, je te conseille de chercher des choses sur la théière de Russel, et le rasoir d'Ockham. ;)

 

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En "vrai", le voyage astral serait la capacité qu'à la conscience de percevoir des sensations au-delà de ce que ses capteurs sensoriels peuvent capter normalement. En disant ça, je suis à peu près sûr d'être dans le bonne définition. 

 

Maintenant, il te suffit de te poser les bonnes questions :

 - Est-ce crédible ?

 - Si c'est possible, comment est-ce possible ?

 - Quels sont les phénomènes déjà expérimentés me permettant de prédire la plausibilité d'un voyage astral ?

 - La science actuelle contredit-elle l'hypothèse de départ ? 

 - Le principe de parcimonie peut-il me permettre de pré-conclure à ce genre d'hypothèses ?

 

Mon savoir sur la matière :

- Ce n'est pas crédible

- Ce n'est pas possible

- De nombreuses expériences ont été faites et aucune n'a été concluante

- Oui, la science contredit l'hypothèse.

- Oui. Il faudrait accepter de nombreuses hypothèses non vérifiables voire trahissant les lois fondamentales de l'univers pour trouver que le voyage astral est possible. 

 

 

 

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Le 07/04/2017 à 20:49, Kiwii a dit :

Faire une projection astrale... Il existe des techniques assez simples, et pas celles qu'on trouve sur le net, je rentrerai pas dans les détails mais il suffit de demander à un ami d'écrire une lettre entière par exemple, de la poser sur une table dans sa maison (même si vous habitez en France et lui au Népal), ensuite on s'allonge sur son lit puis on sort en astral et on va lire la lettre à des milliers de kilomètres de notre lit... Vous lisez la lettre, puis vous rentrez dans votre corps. Et là, mot pour mot vous aurez le contenu de la lettre, si ça peut suffire comme preuve ou pour dire que ce n'est pas juste une illusion de l'esprit.

 

Avant d'y arriver " proprement " y'a du boulot, j'ai une copine qui est sortie la première fois qu'elle a essayé, perso j'ai tenté une bonne cinquantaine de fois avant d'y arriver!

Merci pour ce témoignage très intéressant.
Qu'est-ce qu'une telle expérience peut apporter ? (au delà de la performance spectaculaire).
Des sensations ou un ressenti particulier ?

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